En verden med kun plantebasert mat

Sånn apropos om vegetarianere/veganere må forsvare seg: Så at hun på nye Farmen (som stod på i bakgrunnen her en dag ), fant på en løgn om hvorfor hun ikke spiser kjøtt for å slippe å bli utsatt for fordommer etc.

Input skrev:

Jeg har mye samme erfaring som DD, og kjæresten min sier det samme. Jeg diskuterer aldri dette utenfor forum, men jeg opplever likevel at andre nærmest forsvarer sin egen kjøttspising. Jeg synes det er skikkelig kjipt.

liefje skrev:

Sånn apropos om vegetarianere/veganere må forsvare seg: Så at hun på nye Farmen (som stod på i bakgrunnen her en dag ), fant på en løgn om hvorfor hun ikke spiser kjøtt for å slippe å bli utsatt for fordommer etc.

Ja det er ofte sånn det er, så det overrasker meg stort at endel kjøttspisere sier det motsatte. Med EN gang jeg må (feks i matsituasjoner) si at jeg ikke spiser noe animalsk, er utspørringen igang. Og den er ofte veldig kjip fra begynnelsen av, med svært lite gehør for at jeg ikke ønsker å diskutere. Og folk virker rett og slett _snurt_ over at jeg ikke spiser noe animalsk. Min mann sier også det samme, han unngår også helst diskusjoner fordi det vanligvis kun er "ta veganeren"-opplegg fra starten av, og ikke reelle ønsker om å vite mer.

Jeg er enig både med DD og HV. Veganere er kanskje de sinteste menneskene jeg vet om. Som gruppe. De angriper i flokk og sammenligner det å spise kjøtt med drepe småbarn.
Ikke særlig sjarmerende, men sannheten er jo at de MENER det. På virkelig. Og da blir det jo nesten umulig å diskutere.
Samtidig synes jeg mange er utrolig kjipe mot folk som velger annerledes. Selv om medlidenheten min kjølner ganske mye av å bli kalt voldtektsmann av en person som kun har sett en inseminering på YouTube. Da er det lett å ty til "proteinmangel" argumentet......

Selv ble jeg kastet ut av en vegangruppe (jeg var der for å svare på spørsmål om Bondeting) da noen spurte om jeg selv kunne tenke meg å være ku i eget fjøs. Svaret på det er jo ubetinget JA! Og det var utenfor gruppereglene. Det var nemlig å glorifisere landbruket. Dessuten kunne det umulig være sant.
Det hjelper heller ikke på ønsket om å bli tatt seriøst å kalle andres mat "likedeler". Og det er vel fra en debatt som gikk på FP.

Jeg har aldri møtt deg live, DD, og jeg vil anta at de fredlige veganerne går under irritasjonsradaren til de aller fleste, nettopp fordi de ikke lager så himla mye føss om hva de ikke spiser og hvor onde andre er som spiser kjøtt og fisk og drikker melk.

Det er som de som gjør det til et offentlig anliggende at de promper av boller eller skjuler spiseforstyrrelsene sine i en eller annen lavkarbo, 5:2, raw, laktoseredusert, spirulinabasert diett som de vil snakke MYE om, før de finner en ny greie som de kaster seg på.

Mulighetene for et sunt, velsmakende og balansert kosthold som ligger i de nordiske råvarene er fantastisk. Svært gode og velsmakende grønnsaker, mange med god lagringsverdi, som poteter, gulrøtter, sellerirot, pastinakk, persillerot, kålrot, nepe, rødbeter, erter, bønne, skorsonerrot, svartrot, havrerot, jordskokk osv. Grønnkål, mangold, vintersalat og noen urter kan man dyrke nesten hele året, hvis man sår på riktig tidspunkt og disse er proppfulle av vitaminer og B12. Fisken og skalldyrene er fantastisk, spesielt om vinteren, i tillegg har man kjøtt, fugl, egg, gode melkeprodukter, bær og frukt med god lagringsverdi og ulike kornsorter, mange flere enn det som er vanlig i dag, feks enkorn, emmer og spelt.

Det er langt mer bærekraftig å handle det som er i sesong i nærheten og lagre det man kan, fremfor å handle flybåren mat fra den andre kanten av jordkloden. Det kan være så økologisk det vil, men har det blitt fraktet langt er fotavtrykket mye større enn å kjøpe ikkeøkologisk fra naboen eller norskprodusert på butikken.

Jeg har venner som dyrker og selger mye av det du nevner HV, samt masse annet. Jeg er mektig imponert over hva de klarer å få fram.

Forrige uke kjøpte jeg poteter, rødløk, vårløk, gulrøtter, beter av ulik slag, kålrot, grønnkål, mangold, chili, squash, salater, bønner, krydderurter og fennikel.
På en annen gård selges kjøtt og egg.
Det er også lokal produsent av ost, rømme, smør og diverse andre melkeprodukter.

I løpet av få år er det etablert veldig mye og jeg håper det består. Matproduksjon lokalt er viktig. Nei, kålrot kommer ikke vokset og pen, men den litt uformelige skitne kålroten smaker nydelig i motsetning til den bleke varianten fra butikken.

Jeg håper veldig på at lokale råvarer får stor andel av marked i nærområdet. Det virker så totalt meningsløst med poteter fra Frankrike og Israel i butikken når vi kan kjøpe poteter som er dyrket i samme bygd.

Harriet Vane skrev:

Mulighetene for et sunt, velsmakende og balansert kosthold som ligger i de nordiske råvarene er fantastisk. Svært gode og velsmakende grønnsaker, mange med god lagringsverdi, som poteter, gulrøtter, sellerirot, pastinakk, persillerot, kålrot, nepe, rødbeter, erter, bønne, skorsonerrot, svartrot, havrerot, jordskokk osv. Grønnkål, mangold, vintersalat og noen urter kan man dyrke nesten hele året, hvis man sår på riktig tidspunkt og disse er proppfulle av vitaminer og B12.

Og dette kan man jo gjøre uten å spise kjøtt også. Det virker som om mange setter likhetstrekk mellom å ikke spise kjøtt og å spise importert soya og annen miljøuvennlig mat.

Harriet Vane skrev:

Jeg har aldri møtt deg live, DD, og jeg vil anta at de fredlige veganerne går under irritasjonsradaren til de aller fleste, nettopp fordi de ikke lager så himla mye føss om hva de ikke spiser og hvor onde andre er som spiser kjøtt og fisk og drikker melk.

.

Nja, som jeg skrev så har jeg utallige ganger opplevd gang på gang at folk skal "ta" meg på min livsstil bare ved å sitte i samme rom som meg når vi spiser, helt uten at jeg har åpnet kjeften engang. Det samme opplever min samboer (som hater aggro-veganere og som ikke engang vil kalle seg veganer selv om han er det, pga disse agressive få som er der ute) og som du ser Input over her, samt en haug med venner som lever fredelig plantebasert. Det virker som om veganisme i seg selv provoserer folk, samme hvor fredelig man er. Jeg synes det er synd, for ja - dere vil spise maten deres i fred, men det vil jammen jeg også, uten å bli intervjuet om min levemåte hele tiden.
Jeg spiser forresten kortreist så mye jeg kan, bare så det er sagt. Handler på lokale gårder endel.

Jeg omtaler meg bare som vegetarianer her inne, forresten. For jeg orker ikke å måtte forsvare meg, hele tiden. Og det er virkelig hele tiden, hver gang jeg spiser med noen. Eller hvis det kommer opp utenom måltider også. Det er lettere å fremstå som kresen enn vegetarianer, selv om folk himler med øynene da også. Og alt for ofte er det sånn "hvis du gjør ditt, hvorfor kan du ikke gjøre datt da" - som om det å ha tatt et valg krever at man er perfekt på alle andre områder i livet.

Input skrev:

Og dette kan man jo gjøre uten å spise kjøtt også. Det virker som om mange setter likhetstrekk mellom å ikke spise kjøtt og å spise importert soya og annen miljøuvennlig mat.

Hvordan dekkes proteinbehovet hos veganere nord for Oslo som ikke spiser soya og importert proteinrik mat?

Jeg synes lokal matproduksjon er fantastisk, men jeg synes proteinbiten virker utfordrende å få dekket lokalt uten animalske produkter.

Guava skrev:

Hvordan dekkes proteinbehovet hos veganere nord for Oslo som ikke spiser soya og importert proteinrik mat?

Jeg synes lokal matproduksjon er fantastisk, men jeg synes proteinbiten virker utfordrende å få dekket lokalt uten animalske produkter.

Proteinmangel er omtrent en ikke-eksisterende tilstand, man finner det vel av og til i sultrammede land, men aldri i Vesten. Så og si alt inneholder en dose proteiner. Man finner mye i belgfrukter. Her i huset spiser vi mye bønner, linser og kikerter feks. Proteiner er lett å få i seg. Kjenner mange sportsutøvere (syklister, ultraløpere osv) som lever vegansk uten problemer (og uten proteinpulvere og annet kunstig). En kompis av meg kom på 2. plass i Iron Man, og ei av Norges fremste ultraløpere (Sara Nustad Mauland) har vært veganer i mange år og er personlig trener utenom. Hun skriver endel om kosthold og veganisme på bloggen sin.

I min hverdag er det stort sett femti prosent vegetarianere, og ganske mange veganere, rundt meg hele tiden, og jeg opplever ikke egentlig noe frelsing hverken den ene eller andre veien. Vi tilrettelegger for veggis og kjøttis så langt som mulig, men foreslår at man tar med seg matpakke hvis det er vanskelig å bli mett på et vanlig vegetaralternativ. (Og nei, det er ikke bare sandwicher hvor pølsa er tatt bort altså.) Det er ofte sånn at vegetaralternativet er det enkleste også ifht halal og allergier, så det er topp.

For noen år siden husker jeg litt murring fra noen av muskelgutta på at "spiser'em ikke kjøtt orker'em ikke å jobbe", men nå viser det seg at de sterkeste klatrerne og stålarbeiderne er veggis, så da ble det tyst.

Guava skrev:

Hvordan dekkes proteinbehovet hos veganere nord for Oslo som ikke spiser soya og importert proteinrik mat?

Jeg synes lokal matproduksjon er fantastisk, men jeg synes proteinbiten virker utfordrende å få dekket lokalt uten animalske produkter.

Vet ikke hva Oslo har med saken å gjøre, det produseres vel ikke soya her uansett? Jeg dekker mitt proteinbehov med egg, melk, ost, korn, bønner og nøtter. Alle disse matvarene finnes, så vidt jeg vet, over alt i Norge.

Dette med protein er en ekstremt overdrevet problemstilling.

Input skrev:

Vet ikke hva Oslo har med saken å gjøre, det produseres vel ikke soya her uansett? Jeg dekker mitt proteinbehov med egg, melk, ost, korn, bønner og nøtter. Alle disse matvarene finnes, så vidt jeg vet, over alt i Norge.

Dette med protein er en ekstremt overdrevet problemstilling.

Funker dårlig med egg, melk og ost for veganere da.

Maverick skrev:

Funker dårlig med egg, melk og ost for veganere da.

Ja, poeng. Siden hun siterte meg, trodde jeg hun skrev vegetarianere. Lest ikke skikkelig.

Det finnes jo veganske melke- og osteetterlikninger, men osteetterlikningene inneholder antagelig soya.

Input skrev:

Ja, poeng. Siden hun siterte meg, trodde jeg hun skrev vegetarianere. Lest ikke skikkelig.

Det finnes jo veganske melke- og osteetterlikninger, men osteetterlikningene inneholder antagelig soya.

Det finnes flere som er basert på kokosolje og ikke inneholder soya, men de inneholder ikke mye protein heller. Kokosnøtter dyrkes jo ikke her til lands så det er jo ikke så mye mer miljøvennlig uansett.

Input skrev:

Det finnes jo veganske melke- og osteetterlikninger, men osteetterlikningene inneholder antagelig soya.

De er jo ikke laget for å matche næringsinnhold, bare smak og tekstur-ish.

Det med nord for Oslo nevnte jeg fordi det er helt andre forhold for lokal produksjon av proteinrik vegetabilsk mat sør for Oslo enn nord.

Å leve veldig kortreist som vegetarianer som spiser egg og melk er enkelt. Den tilgangen er god.

Jeg mener ikke at målet er å leve fullstendig kortreist altså. Det var bare at jeg undret på det å leve kortreist vegansk her til lands.

Dixie Diner skrev:

Proteinmangel er omtrent en ikke-eksisterende tilstand, man finner det vel av og til i sultrammede land, men aldri i Vesten. Så og si alt inneholder en dose proteiner. Man finner mye i belgfrukter. Her i huset spiser vi mye bønner, linser og kikerter feks. Proteiner er lett å få i seg. Kjenner mange sportsutøvere (syklister, ultraløpere osv) som lever vegansk uten problemer (og uten proteinpulvere og annet kunstig). En kompis av meg kom på 2. plass i Iron Man, og ei av Norges fremste ultraløpere (Sara Nustad Mauland) har vært veganer i mange år og er personlig trener utenom. Hun skriver endel om kosthold og veganisme på bloggen sin.

Ja det der vet jeg selvsagt. Det var det kortreiste jeg lurte på.
Her i området finnes ikke nøtter og forholdene for linser og kikerter er ikke allverdens. Har man ikke gård selv sliter man med å få tak i de få typene bønner som det er forhold for.

Jeg er ikke bekymret for proteininntak til veganere altså, men jeg har aldri møtt noen som ikke baserer mye på import.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-4925892/Customer-horrified-note-cow-inside-burger.html
Her er en sak som ble lagt på fb-siden til min amerikanske veganervenn. Hennes veganervenner synes dette er en OK måte å aksjonere på.

Guava skrev:

Ja det der vet jeg selvsagt. Det var det kortreiste jeg lurte på. Her i området finnes ikke nøtter og forholdene for linser og kikerter er ikke allverdens. .

Hasselnøtter vokser nord til Nordland ihvertfall. Men nord for det blir det nok vanskeligere.

Pøblis skrev:

Jeg tenke virkelig mye på dette da jeg var på Færøyene. Det er jo mange steder i verden hvor mennesker lever, men hor det ikke er mulig å dyrke mark - arktiske strøk er et godt eksempel. Så jeg gjør som liefje - jeg prøver å redusere kjøttinnntaket, har fokus på hvilken type kjøtt jeg faktisk bruker og at jeg bruker alle stykningsdeler i famiiens kosthold de dagene vi spiser kjøtt. Nå bor jeg i bynære strøk og har ikke lett tilgang på hverken vilt eller selvfisket fisk - så jeg prøver i hvert fall å tenke kortreist og miljøvennlig.

Jeg husker første gang jeg kjørte tog gjennom Nederland og så ut på kyr som beitet på flatmark! Det så rett og slett feil ut. Hvordan kunne de bruke dyrebar flat grunn til beite? Tok litt tid før jeg kom på at akkurat flat mark har de nok av. Men jeg tror det er litt den samme greia. Det er fryktelig vanskelig for folk som ikke er oppvokst med hardt klima og bratt terreng å skjønne hvordan livet er når du faktisk utnytter hver eneste lille flekk, inkludert taket og hagen, til å dyrke mat i form av grønnsaker og beitedyr. Denne videoen som viser hva slags terreng færøyingene går i for å få tak i 20 sauer som har vært satt ut på beite sier jo litt: https://www.youtube.com/watch?v=iIPQAej2Lt8

En annen morsom greie er at flere genetiske studier nå viser at ulike befolkningsgrupper er genetisk tilpasset sitt kosthold. Det er forsket mye på inuiter og hvilke gener de har favorisert for å unngå hjertetrøbbel pga mye fett og rødt kjøtt. På Færøyene er det særlig CTD som har skapt store overskrifter. Veganere sier ofte at "proteinmangel er ikke noe problem". For de fleste så stemmer dette. Men for folk med CTD så fører mangel på karnitin (en aminosyre fra rødt kjøtt) til at de dør. I de fleste vestlige land ligger man på en forekomst på ca 1:300 000. På Færøyene har kanskje så mange som 1:300 CTD i større eller mindre grad. I Japan har også en betraktelig større andel av befolkningen CTD. I tillegg finner man ofte arvelig biotinmangel i denne typen befolkninger, og diverse annen genetisk morro. Innavl har selvsagt stor betydning for utbredelsen av slikt, men det er et kosthold rikt på sau, ku og hval som har gjort at folka der ute i havgapet har overlevd med CTD i så lang tid, og det er endringer i kostholdet (mer hvitt kjøtt og importerte grønnsaker) som gjorde at flere ungdommer døde og at man ble oppmerksom på hvor stort problemet var.

Jeg sier slett ikke at alle må spise kjøtt fordi noen trenger det. Jeg skulle bare ønske man kunne få større aksept for at menneskeheten lever på vidt forskjellige måter i vidt forskjellige klima og kulturer, og at vi har tilpasset oss genetisk slik at det faktisk ikke er slik at "one size fits all".

Klima- og miljømessig tror jeg det aller viktigste vi kan gjøre er å bruke all kunnskapen vi har samlet sammen opp gjennom årene, og gjøre en vesentlig bedre jobb på å tilpasse oss lokale forhold. Et grunnleggende tiltak på den veien er å kvitte oss med importert kraftfor. Da vil det bli produsert noe mindre kjøtt, og kjøttet vil bli dyrere. Men til gjengjeld kan vi igjen begynne å lære oss å tilberede kjøtt som en del av måltidet, ikke som hovedsaken på tallerkenen. Og vi kan bli vesentlig flinkere til å utnytte hele dyret; kraftbein til suppe, blod til pannekaker, og gjerne noe MUK i nye og ne.