Disse flaggene igjen

ElinM skrev:

Hva har dette med rase å gjøre? Det er vel en helt annen diskusjon. Flagg er symbol på en stat. Det har ingen ting med rasisme å gjøre at man ønsker at statens symbol skal brukes til feiring av statens selvstendighet.

Jeg er helt enig at det prinsipielle ved diskusjonen ikke er fundamentert i rasisme, men jeg synes likevel at en del argumenter i flagg-diskusjonene fra tidligere år har hatt ganske sterke undertoner av "Norge for nordmenn". Jeg prøvde også å presisere i innlegget mitt at det var en annen diskusjon enn denne.

Jeg mener absolutt ikke at alle som argumenterer mot andre nasjonaliteters flagg på 17. mai gjør det ut i fra en rasistisk tankegang, men jeg mistenker sterkt at en del av de jeg har hørt uttale seg i media de senere årene, gjør det.

Maimor skrev:

Jeg ville aldri dratt fram det norske flagget i USA 4 juli når jeg bodde der, like lite som på Svenska flaggans dag 6 juni.

Hvorfor ikke egentlig?
Nordmenn generelt har vel aldri kviet seg for å dra frem det norske flagget når de er i utlandet - selv ikke på andre lands nasjonaldag.

Jeg har ikke så sterke meninger om dette. Vi må huske at det er nasjoladagen, og ikke nasjonalistdagen vår, så om det dukker opp ett og annet fargerikt flagg i tillegg til vårt eget, bør ikke det utgjøre noen "trussel". 17-mai kommer til å forbli norsk, ingen kommer til å ta over og dominere den med andre flagg.

Når det er sagt synes jeg det er tåpelig å trekke inn rasisme.

Skremmern skrev:

Når det er sagt synes jeg det er tåpelig å trekke inn rasisme.

Det er ikke vanntette skott her. Hva tror du det handler om når Ola Dunk irriterer seg over et somalisk flagg i barneskolen? Det er lett å snakke generelt, og å mene at det er like malplassert med nederlandske flagg som et pakistansk flagg. Men det trengs ikke mye fantasi for å se hva det er som vekker motstand hos en del grupper i den norske befolkningen.

Et eksempel å dra frem her er når min tyske tante er på besøk i Norge under 17. mai, og får låne min bunad, fordi hun synes det er så stas å få være litt norsk denne dagen. Min hvite, pene, tyske tante blir av flere hilst på av folk som synes det er gøy og spennende å høre hva en tysker synes om å se den norske nasjonaldagen på kloss hold. Og lurer på om hun liker å ha på bunaden, om hun lar seg imponere av alt sølvet osv. Min afrikanskutseende svoger, derimot, han holder seg helst laaangt unna sentrum på 17. mai, og forteller at han ikke en gang kan holde sin norske datters 17. maitrompet uten å få ubehagelige kommentar. Rasismen lever i aller høyeste grad i Norge, og den kommer grimt til uttrykk på nasjonaldagen vår. Derfor synes jeg også det aspektet skal med når vi diskuterer andre nasjoners flagg på denne dagen. Vi trenger litt mer toleranse.

17-mai-sløyfen ser i grunnen ganske fransk ut ... :brannfakkel:

Monsoon skrev:

Vi trenger litt mer toleranse.

Ja, og vi trenger litt mer toleranse for ulike meninger. Jeg synes det er veldig besynderlig at man har som utgangspunkt at meninger ulik ens egne nok bunner i rasisme.

Skremmern skrev:

Ja, og vi trenger litt mer toleranse for ulike meninger. Jeg synes det er veldig besynderlig at man har som utgangspunkt at meninger ulik ens egne nok bunner i rasisme.

Ja, det ville vært besynderlig. Men det er ikke det som blir sagt her.

Jeg har tenkt litt på den bursdagssammenligningen. Den er ikke helt feil heller. Men jeg synes den heller er litt mer slik:
Om ungen min har bursdag og en av gjestene er fra et annet land og som en bonus til bursdagssangen fra de norske så synger det barnet en sang fra sitt land også så synes jeg det er helt greit og mener ikke at det dermed er blitt en fremmedlandsk bursdag. Ei heller at min unges bursdag er kuppet.

Selv flagger jeg litt i hytt og gevær - jeg kan fint finne på å sette opp flagget hvis det blåser litt eller jeg er i godt humør jeg. Jeg skal tross alt bli gal kattedame når jeg blir gammel, så naboene kan bare begynne å venne seg til litt særegenheter.

Jeg glemmer ofte å ta inn flagget om kvelden også. Og jeg har svær flaggstang.

Skremmern skrev:

Jeg har ikke så sterke meninger om dette. Vi må huske at det er nasjoladagen, og ikke nasjonalistdagen vår, så om det dukker opp ett og annet fargerikt flagg i tillegg til vårt eget, bør ikke det utgjøre noen "trussel". 17-mai kommer til å forbli norsk, ingen kommer til å ta over og dominere den med andre flagg.

Når det er sagt synes jeg det er tåpelig å trekke inn rasisme.

Dette syns jeg er veldig bra dagt!!

For å i det hele tatt ha en mening om dette syns jeg på et prinsipiellt grunnlag at på Norges nasjonaldag feirer vi med norske flagg.

Jeg bodde mange av mine barneår i utlandet, og det var kun 17. mai det norske flagget kom frem. Det kunne ikke falt meg inn å viftet med det norske flagget når vi feiret det landet vi bodde i. (Og ja, jeg syns også nordmenn kan ta seg litt vel godt til rette i mange andre land.)

Men når det er sagt vekker det ingen reaksjoner hos meg om noen velger å komme med et annet flagg i toget, det får være opptil hver enkelt.

smilefjes skrev:

Man tar det flagget man har. Hadde jeg vært i New York 4. juli hadde jeg glætt stilt med norsk flagg jeg.

Det ville jeg aldri gjort. 4. juli er det USA man feirer og har jeg ikke amerikansk flagg lar jeg det være.
Jeg kjenner at jeg personlig føler jeg ville tråkket over en grense ved å bære norsk flagg på et annet lands nasjonaldag. (Derfor hadde jeg også bl.a. britisk og amerikansk flagg liggende i mange år.)

Maimor skrev:

Jeg ville ikke meldt meg inn i en slik FB-gruppe og jeg har heller ingen sterke politiske meninger om emnet. Men jeg personlig mener at man bruker norske flagg 17 mai. Jeg ville aldri dratt fram det norske flagget i USA 4 juli når jeg bodde der, like lite som på Svenska flaggans dag 6 juni. Også mener jeg at det må være lov å ha slike meninger uten å bli stemplet som rasist.

Helt enig.

Monsoon skrev:

Ja, det ville vært besynderlig. Men det er ikke det som blir sagt her.

Jeg synes det ymtes frempå her også. Jeg synes det tolkes vel mye i én retning når saker som dette dukker opp. Det finnes lixom ingen mellomting, man kan ikke føle og mene noe om en bestemt situasjon uten at noen setter spørsmålstegn ved motivene.

Jeg synes det er helt greit med andre flagg i 17. mai-tog.

Samtidig så hadde jeg ikke latt barnet mitt bruke et norskt flagg i et annet lands feiring, så jeg har vel på et vis forståelse for at folk kan bli støtt over det. Derfor må jeg nesten være forståelsesfull for at nordmenn også kan reagere på det.

Jeg kunne godt ha blitt med i en sånn facebook-gruppe. Men jeg føler ikke veldig sterkt for det.
Jeg lurer litt på hvorfor vil de ha det, er det fordi at det har blitt steder hvor noen synes det har blitt vel mange utenlandske flagg? Gruppen må jo ha grunn i noe? Et og annet flagg synes jeg bare er eksotisk.

Skremmern skrev:

Jeg synes det ymtes frempå her også. Jeg synes det tolkes vel mye i én retning når saker som dette dukker opp. Det finnes lixom ingen mellomting, man kan ikke føle og mene noe om en bestemt situasjon uten at noen setter spørsmålstegn ved motivene.

For noen vil det være Skikk & Bruk som gjør at det blir feil, det er ikke slik man tradisjonelt har feiret dagen. For andre vil det være provoserende som i "først kommer de hit til landet og blander seg med oss, og så skal de pinadø prøve å infiltrere nasjonaldagen vår også".

Jeg har ingen problemer med å tro på at det kan være både stuerene og mindre sympatiske motiver bak hvorfor andres flagg provoserer. Det jeg kommenterte her var dette med rasistiske motiver ble forkastet som en del av debatten, og som du sa, et tåpelig moment å dra inn i diskusjonen. Det er det jeg er uenig i. Det hører hjemme i diskusjonen det også, selv om jeg ikke tror f eks Sitron lider av fremmedfrykt selv om hun ikke vil ha andres flagg i barnetoget. Men for mange handler dette om fremmedfrykt. Om du leser på facebookgrupper som er opprettet som en motstand mot dette så ser man det svart på hvitt. Jeg tror nettopp nasjonaldagen vår er en dag å være oppmerksom på dette, det er faktisk en dag hvor mange mørke nordmenn og ikke-nordmenn føler ubehag om de trår feil i forhold til å bære norsk flagg, annet flagg, bunad eller noe annet som ser ut til å støte deler av den norske befolkning.

Jeg synes jo det er hyggelig at 17. mai domineres av norske flagg, men samtidig er det flott når den internasjonale skolen kommer med flagg fra mange nasjonaliteter, og jeg ville aldri støttet noe forslag om at det bare skal være norske flagg i toget. Reagert hadde jeg nok ikke gjort før noen laget en politisk markering utav det, men jeg kan ikke helt se for meg hva det skulle være. Hvordan ser toget forresten ut i Oslo i bydeler med mange innvandrere? Bruker de norske flagg, eller er det lett blanding? Hadde det vært greit om deler av toget ble dominert av andre flagg enn norske?

Jeg kan godt være tolerant overfor at folk ikke ønsker seg utenlandske flagg som en del av 17. mai-feiringen, så lenge de er tolerante over at noen ønsker og bruker det, og ikke f.eks. gjør/sier noe aktivt overfor barn som går med sitt hjemlands flagg under feiringen.

En av grunnene til at jeg ikke synes bursdagsfeiringsanalogien er så god, er at det er ikke én entydig "enhet" som har "bursdag" på 17. mai. Hvis f.eks. Sitron mener at det ikke passer seg med somaliske flagg, mens jeg synes det er et fint innslag, så er det ingen grunn til at hun har mer hun skulle ha sagt om saken enn jeg, ettersom det er like mye min nasjonaldag som hennes. (Og det samme gjelder f.eks. meninger man kan ha om hva slags påkledning som kan passe seg på 17. mai.) I et bursdagsselskap hos en privatperson blir det noe annet, da kan hovedpersonen ha en klar oppfatning om hvordan man bør kle seg og te seg, og da vil det være helt rimelig å forvente at gjestene oppfører seg deretter. Men "Norge" kan ikke ha en mening om dette, det er det bare vi individer som kan.

I Oslo består barnetoget av 99,99 % norske flagg. Jeg syns hele greia er en konstruert problemstilling. I Oslo bor det flest mennesker med flerkulturell bakgrunn i hele Norge, og det er absolutt ikke utbredt med andre lands flagg.

glitterchick skrev:

I Oslo består barnetoget av 99,99 % norske flagg. Jeg syns hele greia er en konstruert problemstilling. I Oslo bor det flest mennesker med flerkulturell bakgrunn i hele Norge, og det er absolutt ikke utbredt med andre lands flagg.

Det var vel ganske mye oppstuss rundt dette i bystyret i fjor - med Fabian Stang i spissen?

Jeg synes at skal det først være bare norske flagg i 17. maitogene skal dette gjelde for alle. Ikke som at "usj nei, det pakistanske flagget har ingenting her å gjøre", men på en annen side "å så festlig, amerikaforeningen vifter med amerikanske flagg".

Monsoon skrev:

Men for mange handler dette om fremmedfrykt. Om du leser på facebookgrupper som er opprettet som en motstand mot dette så ser man det svart på hvitt. Jeg tror nettopp nasjonaldagen vår er en dag å være oppmerksom på dette, det er faktisk en dag hvor mange mørke nordmenn og ikke-nordmenn føler ubehag om de trår feil i forhold til å bære norsk flagg, annet flagg, bunad eller noe annet som ser ut til å støte deler av den norske befolkning.

Gjør man det? Hva er det som står? Jeg vet ikke, for jeg har ikke sett grupper på dette