Grunnleggende grammatikk for demente bergensere - de eller dem?

Mange av oss bergensere, sikkert gjennom et nedarvet, ekstremt behov for å skille oss fra østkantoslososilekten, har egentlig ikke objektsformer i ryggmargen i det hele tatt. Vi snakker om at "han ga den til hon" og "vi går hjem te di". Dette er min eneste unnskyldning for at jeg brått begynner å slite med noe av det mest grunnleggende i ungdomsskolegrammatikken.

Jeg vet jo altså at det skal være "han ga den til henne" og "vi går hjem til dem". Det jeg sliter med, er når de/dem skal være i objektform når det samtidig er subjekt, eller hvordan jeg nå skal si det. Og dette kunne jeg da vitterlig i presenile tider.

Altså - på en del av disse utsagnene har jeg klare preferanser, men jeg vil ha uhildede, og begrunnede, svar:
- Vi ga det til de/dem som trengte det mest
- De/dem som trengte det mest, fikk det
- Jeg skjønner de/dem som vil at dette skal være en middelmådig kake (helt tilfeldig valgt, selvsagt)

Toffskij, Bluen, Skilpadda og dere andre?

Candy Darling skrev:

- Vi ga det til dem som trengte det mest
- De som trengte det mest, fikk det
- Jeg skjønner dem som vil at dette skal være en middelmådig kake

Første og tredje setning: De er objekt og blir derfor til dem. Andre setning: De er subjekt.

Jeg kan ikke komme med den grammatikalske forklaringen, men jeg kan jo si hvordan jeg tror det skal være:

- Vi ga det til dem som trengte det mest
- De som trengte det mest, fikk det
- Jeg skjønner de som vil at dette skal være en middelmådig kake

I den første setningen har du "det" som objekt, mens "dem som trengte det mest" er en annen type objekt. Kanskje indirekte objekt, sånn i gamledager.

I setning to og tre er "de som trengte det mest" og "de som vil at dette skal være en middelmådig kake" direkte objekter.

Dere er ikke enige!

Jeg ville sagt som Nenne. Det er ikke noen forskjell på "de[m] som trengte det mest" og "de[m] som vil at dette skal være (…)"; begge deler står som objekt i setningen - i setning én er det indirekte objekt og i setning tre direkte objekt, som Kaprifol sier, men "de" blir til "dem" både som direkte og indirekte objekt. Vi ga det til dem. Jeg skjønner dem.

Språkrådet skriver om dette her: http://www.sprakradet.no/Sprakhjelp/Skriveregler_og_grammatikk/De_dem/

De er enige med Nenne og Skilpadda, men sier også at det er "akseptabelt" å skrive de som i setning 1 og 3.

Det er godt det er akseptabelt, i det minste. Jeg har en klar overbevisning om at vi lærte at når det blir et helt uttrykk, som f.eks. "de som opplevde krigen", så skal (kan?) det stå på samme måte uansett om det er objekt eller subjekt.

- De som opplevde krigen, vet hva vi snakker om
- Denne er til de som opplevde krigen.

Nå skal jeg lese Språkrådet. Og vente på Toffen.

De og dem er likestilte former i objektsform. "Vi ga de vafler"/"Vi ga dem vafler". Selv foretrekker jeg "dem", men det er fordi min mentale alder er 70 år.

Harriet Vane skrev:

De og dem er likestilte former i objektsform. "Vi ga de vafler"/"Vi ga dem vafler".

Nei, det er de da ikke, håper jeg? "Han" og "ham" som objekt ble likestilt for en del år siden, men det har da vel ikke skjedd med "de" og "dem" også?

Ut fra lenka jeg la inn over er de ikke likestilt i følge Språkrådet, i hvert fall.

Nei, det er bare lov (eller akseptabelt) å bruke "de" som objekt når det er i et uttrykk "de som ... ", åpenbart.

Det høres ut som nok en ventil for vrange bergensere. :jenten: Godt å se at du er akklimatisert, HV.

For meg høres det skikkelig Eliza Doolittle ut å si "gi dem til dem som står på hjørnet".

Harriet Vane skrev:

De og dem er likestilte former i objektsform. "Vi ga de vafler"/"Vi ga dem vafler". Selv foretrekker jeg "dem", men det er fordi min mentale alder er 70 år.

Nei, nå har du bodd for lenge i Bergen.

Skilpadda skrev:

Nei, det er de da ikke, håper jeg? "Han" og "ham" som objekt ble likestilt for en del år siden, men det har da vel ikke skjedd med "de" og "dem" også?

Eller hun og henne? Mannen min tuller fælt med det "vi var hjemme hos hun" , han er fra Oslo vest.

Er det mange dialekter som bruker objektsform, da? I Stavanger sier vi som dere i Bergen: "Jeg ga den til hun". Det vil si, "Eg ga an te hu". Jeg skriver likevel objektsform av pronomenet i skriftspråk, selv om jeg alltid synes formen "ham" er veldig fremmed for meg. Jeg vet man kan skrive "han", men det føles feil.

Bille skrev:

Eller hun og henne? Mannen min tuller fælt med det "vi var hjemme hos hun" , han er fra Oslo vest.

I Oslo sier man gjerne at østkanten bruker dem (døm) og henne for mye, og vestkanten de og hun.

Vi som bor i midten gjør det korrekt. Spøk til side, jeg er ganske imponert over sønnen min på ni som bruker de og dem helt korrekt, helt av seg selv.

Tallulah skrev:

I Oslo sier man gjerne at østkanten bruker dem (døm) og henne for mye, og vestkanten de og hun.

Vi som bor i midten gjør det korrekt. Spøk til side, jeg er ganske imponert over sønnen min på ni som bruker de og dem helt korrekt, helt av seg selv.

"Døm" tror jeg er rimelig utdøende som objektsform på Oslo øst.

Zulu skrev:

"Døm" tror jeg er rimelig utdøende som objektsform på Oslo øst.

Det tror jeg også altså.

Jeg sier henne og dem. Og skriver ham. :gæmlis: Er fra sørøst for Oslo.

Hyacinth skrev:

Er det mange dialekter som bruker objektsform, da? I Stavanger sier vi som dere i Bergen: "Jeg ga den til hun". Det vil si, "Eg ga an te hu". Jeg skriver likevel objektsform av pronomenet i skriftspråk, selv om jeg alltid synes formen "ham" er veldig fremmed for meg. Jeg vet man kan skrive "han", men det føles feil.

Jeg (som er fra Nord-Norge) sier "han", "ho" og "dem" både som subjekt og objekt. Men jeg bruker jo "ham" og "henne" skriftlig, og skriver "de" som subjekt likevel.

Er det ikke en huskeregel å oversette det til engelsk them/they?