Rundkjøringer og trafikkvennlig bybilde for barn

Skjønner. Det er en stund siden jeg har vært der.

Jeg sier igjen: Underganger.

Magnolia skrev:

Hva med gangbroer? Da slipper man mørke og skumle steder og man slipper gravearbeid.

Det hadde nok vært en god løsning. Men jeg vet ikke hvordan det er med byantikvaren. De vil jo bli veldig massive i et bybilde preget av hus fra attenhundretallet.

Polyanna skrev:

Jeg sier igjen: Underganger.

Narkomane. Se over.

Det er virkelig ikke lett dette! Jeg syns de burde ha beholdt lyskrysset. En annen ting er de blinde i strøket, nå blir det enda vanskeligere for dem også.

Tilstrekkelig lys, videoovervåkning og en beslutning fra politiet om at det ikke skal forekomme dop i undergangen vil kunne løse det (politiet bestemmer jo hvor de narkomane skal være ut fra om de velger å slå ned på besittelse av narkotia eller ikke), men det er selvsagt ressurskrevende.

Det med lyskryss/ forgjengarovergang 25-50 meter frå rundkjøring, trur eg er meir vanleg på mindre plassar, med moderat trafikk inn mot rundkøyringa. Det vil vel verke mot si hensikt, trafikkmessig, i store kryss som på Aleksander Kiellands plass og Carl Berner. Eg veit om fleire slike kryss, men dei er gjerne i mindre trafikkerte område, som på Lørenskog, ved Knattenkrysset. Tvetenveien er også nemnd over, like ved Bryn skole.

Dette er likevel begge eksempel på kryss med rundkøyring nær skular, så det kan jo hende det går an å kontakte bymiljøetaten via FAU eller liknande? Her i nærmiljøet, har det vore to slike sakar, ei med innføring av 30-sone i boligområdet og ei som går på parkering som gjer kryss i skulevegen uoversiktlig. FAU har jobba inn mot bymiljøetaten og både stoppforbod og 30-sone er innført. Men igjen, det er jo mindre kostbart å slenge opp eit par parkering- og stopp forbudt-skilt, enn å lage lyskryss, undergang, gangbru, etc. Det er rart at det ikkje blir tatt meir høgde for forgjengarar, i område kor det går meir folk.

Polyanna skrev:

Tilstrekkelig lys, videoovervåkning og en beslutning fra politiet om at det ikke skal forekomme dop i undergangen vil kunne løse det (politiet bestemmer jo hvor de narkomane skal være ut fra om de velger å slå ned på besittelse av narkotia eller ikke), men det er selvsagt ressurskrevende.

Nå høres du rørende naiv ut. Dette er østkanten. Det er der politiet plasserer de narkomane når de ikke vil at de skal gi turistene et dårlig inntrykk. Det ligger både et hospits og en café for narkomane midt i krysset. Drit i om det er kjipt for østkantbarna, liksom.

bai skrev:

D
Dette er likevel begge eksempel på kryss med rundkøyring nær skular, så det kan jo hende det går an å kontakte bymiljøetaten via FAU eller liknande? Her i nærmiljøet, har det vore to slike sakar, ei med innføring av 30-sone i boligområdet og ei som går på parkering som gjer kryss i skulevegen uoversiktlig. FAU har jobba inn mot bymiljøetaten og både stoppforbod og 30-sone er innført. Men igjen, det er jo mindre kostbart å slenge opp eit par parkering- og stopp forbudt-skilt, enn å lage lyskryss, undergang, gangbru, etc. Det er rart at det ikkje blir tatt meir høgde for forgjengarar, i område kor det går meir folk.

Skolebarna trenger ikke krysse veien her, siden fire bydeler møtes akkurat i dette krysset (Sagene, Grünerløkka, Sentrum, St. Hanshaugen), så jeg tror ikke det går igjennom. Dette gjelder mer når barna begynner å få større radius og utforske nabolaget på egenhånd.

Vi har fått igjennom endel andre tiltak nærmere skolen gjennom FAU, selv om vi opplever at ting tar ekstremt lang tid.

Jeg syns også det er rart at det ikke virker som fotgjengerne er tatt med i beregningen.

Ja, jeg mente ikke at det var en realistisk løsning. 😛 Men det er faktisk bare et spørsmål om vilje. Og det er åpenbart at man ikke vil det nok.

Polyanna skrev:

Ja, jeg mente ikke at det var en realistisk løsning. 😛 Men det er faktisk bare et spørsmål om vilje. Og det er åpenbart at man ikke vil det nok.

Ikke sant, det er faktisk bare vilje. Og viljen til Oslo Kommune til å fordele vanskene utover er ikke-eksisterende.

Jeg tenkte på noe Lisa sa i tråden om romfolket, at hun tvilte på at man hadde latt området rundt Vigelandsparken forfalle slik, og selv jeg, som har bodd lenge i Oslo og vet hvordan det funker trodde ikke helt at det var så ille. Før jeg syklet forbi på vei til Øya på vestsiden av Botanisk Hage. Jeg tuller ikke når jeg sier at så godt som hele gata kun besto av biler som folk bodde i, det lå søppel overalt, ødelagte griller, gammel mat, klær var hengt opp i trærne og det stinket.

Det var en artikkel i lørdagens Magasinet om Tøyen og hvorfor det har blitt slik, men jeg rakk ikke lese den. Noen som gjorde det? :fortsetter digresjonen:

Jeg leste noe på nett, kan det ha vært den samme?

Hva er det med Tøyen?

Strøket mitt har jo gjennomgått en endring, og det ser vi godt på skolen, men det er fremdeles ting som forsøkes plassert hit, tydeligvis med en tanke om at ingen er ressursterke nok til å protestere.

For øvrig har veldig ubehagelige grupperinger av romfolk hatt fast bosted på Bogstad i mange år - ja, jeg vet at det ikke var noe i nærheten av den kolonien vi ser på østkanten nå, men det var en sann plage for nabolaget den gangen også - og det var ikke lett å få gjort noe med det, her heller, i og for seg. Men jeg husker at politiet, i hvert fall på slutten, så ut til å ha lav terskel for å rykke ut. Så det ligger noe i viljen, ja. For de flyttet jo av gårde når det ble plagsomt nok.

Jeg husker problemene på campingplassen der ja.

Ja, vestkanten har i sannhet en overflod av protestvillige og -dyktige beboere.

Jeg overhørte en voksen mann (rosa skjorte og the works, du ser dem for deg, to sønner i 10-12-årsalderen med ham) som på en helt utrolig nedlatende måte prøvde å snakke seg ut av kontrollgebyr på bussen her om dagen. Han hadde hatt for lite penger på kortene og bla-bla-bla, og han fikk det til å høres ut som om det var Ruter sin skyld. Eller, kontrolløren, faktisk. "Men da burde du ha løst billett!", "Nei, men, altså!! Jeg har jo akkurat kommet på!". "Jamen, du har jo satt deg godt ned?" "Nei, kjære vene, jeg sitter her og SNAKKER med SØNNEN min!" osv., osv. Jeg hadde lyst til å gå bort til ham og fike ham rundt ørene. (Jeg har gjort det samme selv, gått på bussen, oppdaget at kortet var tomt, ikke hatt kontanter og satset på at det skulle gå bra til jeg kom til t-banen og fikk lastet opp, men hadde jeg blitt tatt så hadde jeg da skjønt at det var MIN feil! )

Sorry, total digresjon, men jeg ble så utrolig irritert på TYPEN, og forstår inderlig godt at ymse etater bare ikke ORKER.

Tallulah skrev:

Skolebarna trenger ikke krysse veien her, siden fire bydeler møtes akkurat i dette krysset (Sagene, Grünerløkka, Sentrum, St. Hanshaugen), så jeg tror ikke det går igjennom. Dette gjelder mer når barna begynner å få større radius og utforske nabolaget på egenhånd.

Vi har fått igjennom endel andre tiltak nærmere skolen gjennom FAU, selv om vi opplever at ting tar ekstremt lang tid.

Jeg syns også det er rart at det ikke virker som fotgjengerne er tatt med i beregningen.

Då er det kanskje verre, ja, når det ikkje er skuleveg. Eg har sett at det har tatt tid å ordne desse skiltingane og slik, her og. Men eg tenkte kanskje det var ein kanal.

Det er ingen andre plassar enn Oslo, at dei bygg om vegkryss på denne måten, utan å ta høgde for fotgjengarar og syklistar (eller, ingen andre... Det veit eg strengt tatt ikkje...). Her http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/rogaland/nord-jaeren/1.7135205 (får ikkje klippa inn bilete frå iPad) ser du for eksempel Tjensvollkrysset i Stavanger. Den gang- og sykkelstien oppå krysset, fekk massiv kritikk då det blei bygd om, fordi det var stygt og uestetisk. Men det var heilt klart underordna trafikkhensyn, som og inkluderte fotgjengarar og syklistar. I Oslo har eg inntrykk av at ein ikkje bryr seg om å legge til rette for desse gruppene.

Du har rett Bai, jeg har også følelse av at myke trafikkanter ikke blir hensyntatt i Oslo. Se bare på det pinlige sykkelveinettet vi har. Som stort sett er okkupert av biler som har parkert.

Vilje igjen.

Sykkelnettet i Oslo. Don’t get me started.

Tallulah skrev:

Du har rett Bai, jeg har også følelse av at myke trafikkanter ikke blir hensyntatt i Oslo. Se bare på det pinlige sykkelveinettet vi har. Som stort sett er okkupert av biler som har parkert.

I Sandnes kommune får ein bot, om ein blir tatt for å køyre i sykkelfeltet. Det er like viktig som kollektivfeltet. I Oslo blir det brukt til parkering...

Forresten, det er en rundkjøring ved Skjoldskiftet, som har relativt mye trafikk, og bybanen kommer vel også der, der er det lysregulert for trafikanter ved den ene utkjørselen. Det blir jo litt kaotisk i perioder, men sånn må det nesten bli når så mange trafikkgrupper blandes.

Shuttleluftskip!

Nah. Overganger kommer nok aldri til å bli godtatt der, og underganger på Kiellands plass hadde jeg ikke sendt mine barn gjennom.

Håpløst tilfelle.