Helseteppe over vognen, et underlig fenomen?

Lille*My skrev:

Nettopp! Litt av denne effekten har man i en vognkalesje (som ikke er tildekket), men siden åpningen er så stor og det som regel er litt vind i lufta får man bra nok sirkulasjon likevel.

Nå har jeg greid å legge til noe i innlegget mitt etter at du siterte det. Så vi kommer litt skjevt ut i diskusjonen.

Grunnen til at lykta fungerer på den måten som den gjør er på grunn av trykket. Som jeg har lagt til er det ikke noe problem å blåse ut ei slik lykt når man fjerner trykkfaktoren.

Lille*My skrev:

Med et helseteppe foran blir imidlertid den store åpningen redusert til mange bittesmå åpninger og sirkulasjonen reduseres derfor betraktelig, og det må mye mer vind til for å få like god sirkulasjon.

Det er dette jeg ikke kan skjønne. Lufta trenger seg gjennom helt uavhengig av størrelsen på hullene. Jeg prøvde å eksemplifisere dette med at vann lett vil fylle vogna gjennom et helseteppe. Jeg synes det er veldig rart at gass (som luft er) lar seg stoppe av helsetepper. Andre tettere stoffer, ja.

Ellers er jeg enig i at det lett kan bli for varmt inne i ei vogn hvis man lukker den for tett, men det er jo en helt annen diskusjon.

him skrev:

Det er dette jeg ikke kan skjønne. Lufta trenger seg gjennom helt uavhengig av størrelsen på hullene. Jeg prøvde å eksemplifisere dette med at vann lett vil fylle vogna gjennom et helseteppe. Jeg synes det er veldig rart at gass (som luft er) lar seg stoppe av helsetepper. Andre tettere stoffer, ja.

Lufta trenger mer effektivt gjennom store hull enn gjennom små (mindre friksjon -luftpartiklene kolliderer med "teppepartiklene" og bremses opp eller skifter retning i stedet for å strømme uhindret inn). I tillegg til at det totale åpningsarealet reduseres så mindre volum luft kan transporteres igjennom åpningen på en gang. Prøv å helle vann ut av to like store flasker hvor den ene har liten åpning og den andre har stor åpning og se hvem som tømmes først!

Lufta lar seg ikke stoppe, den bare bremses opp. Sirkulasjonen blir mindre effektiv.

Spørsmålet er jo forholdet mellom hvor fort lufta brukes opp av babyen som puster og påfyll av ny luft. Hvis påfyll av ny oksygen går langsommere enn babyens forbruk av oksygen blir luftkvaliteten gradvis dårligere. Det er ikke nødvendig å tette kalesjeåpningen helt for å redusere oksygenmengden så lenge det er noe der inne som forbruker oksygen. Tetter man åpningen helt reduseres selvfølgelig oksygenmengden enda raskere.

Lille*My skrev:

Lufta trenger mer effektivt gjennom store hull enn gjennom små (mindre friksjon -luftpartiklene kolliderer med "teppepartiklene" og bremses opp eller skifter retning i stedet for å strømme uhindret inn). I tillegg til at det totale åpningsarealet reduseres så mindre volum luft kan transporteres igjennom åpningen på en gang. Prøv å helle vann ut av to like store flasker hvor den ene har liten åpning og den andre har stor åpning og se hvem som tømmes først!

Ja, selvfølgelig, men det må være en viss tetthet for at det skal merkes i praktisk forstand. Spørsmålet her blir: så du mener at hvis jeg tømmer en liter vann rett ned på bakken og en liter vann gjennom et helseteppe vil det bli en vesentlig forsinkelse og mengdeforskjell på vannet som går gjennom helseteppet? Det tror ikke jeg noe som helst på. Jeg er sikker på om jeg tar et litersmål og heller over et helseteppe vil nesten alt vannet gå rett gjennom.

Lille*My skrev:

Lufta lar seg ikke stoppe, den bare bremses opp. Sirkulasjonen blir mindre effektiv.

Ja, jeg er klar over det. Poenget mitt er at jeg tror ikke et helseteppet stenger noe særlig.

Lille*My skrev:

Spørsmålet er jo forholdet mellom hvor fort lufta brukes opp av babyen som puster og påfyll av ny luft. Hvis påfyll av ny oksygen går langsommere enn babyens forbruk av oksygen blir luftkvaliteten gradvis dårligere. Det er ikke nødvendig å tette kalesjeåpningen helt for å redusere oksygenmengden så lenge det er noe der inne som forbruker oksygen. Tetter man åpningen helt reduseres selvfølgelig oksygenmengden enda raskere.

Ja, jeg er klar over at barn og voksne produserer karbondioksid og at at man derfor bruker opp oksygenet i luften hvis mengden oksygen er begrenset. Poenget mitt er at jeg kan ikke skjønne at et helseteppet er så tett at det hindrer oksygen å komme inn i vogna. Jfr hva jeg sier om vann.

Hadde vogna blitt tettet med noe annet som ikke slapp gjennom luft hadde saken blitt en annen. Alle er vel enig om at det er dumt å putte hodet inn i en plastpose og puste inn i den.

him skrev:

Ja, jeg er klar over det. Poenget mitt er at jeg tror ikke et helseteppet stenger noe særlig.

Nei man kan jo alltids ta sjansen, og stole på det man selv tror. Det går jo som regel bra likevel.

Jeg for min del velger (også her) å følge det jeg får anbefalt av helsepersonell og foretrekker så god luftsirkulasjon som mulig. Når de fraråder å bruke helseteppe tror jeg ikke det er for å være slemme mot mødrene eller fordi de synes at det skjemmer ut vogna. Men det er mitt valg.

Så kan jeg ellers nevne min egen opplevelse fra i sommer. Jeg, venninna mi og jentungen min overnatta i telt på fjellet. Vi lukket ikke selve teltåpningen, bare myggnettingen. Da vi våknet om morgenen var det skrekkelig dårlig luft der inne, og da vi (panisk) åpnet myggnettingen strømmet det frisk og god luft inn. Det var deilig. Jeg ble skremt av hvor effektivt myggnettingen stengte lufta ute, og unngår herved også å bruke myggnetting på vogna, så lenge jeg ikke vet at det er mygg der vi er.

Lille*My skrev:

Nei man kan jo alltids ta sjansen, og stole på det man selv tror. Det går jo som regel bra likevel.

Ja, selvfølgelig. Men nå diskuterte vi jo ikke dette med utgangspunkt i tro. I alle fall gjorde ikke jeg det. Jeg diskuterte det ut fra et fysikkspørsmål - om helseteppet faktisk stengte for tilførselen av oksygenmolekyler slik som jeg har forstått at du mener. Jeg bruker vann for å eksemplifisere hvordan stoffer oppfører seg og jeg lurte på om du trodde et helseteppet kom til å stoppe eller bremse vesentlige deler av en liter vann. Gjør du det?

Lille*My skrev:

Jeg for min del velger (også her) å følge det jeg får anbefalt av helsepersonell og foretrekker så god luftsirkulasjon som mulig. Når de fraråder å bruke helseteppe tror jeg ikke det er for å være slemme mot mødrene eller fordi de synes at det skjemmer ut vogna. Men det er mitt valg.

Har jeg sagt at helsepersonell har frarådet bruk av helseteppet fordi de er slemme med mødrene? Jeg håper da virkelig ikke det. Jeg tror da altså at dette er en anbefaling som de kommer med på grunn av vameutvikling og ikke oksygenmangel.

him skrev:

Ja, selvfølgelig. Men nå diskuterte vi jo ikke dette med utgangspunkt i tro. I alle fall gjorde ikke jeg det. Jeg diskuterte det ut fra et fysikkspørsmål - om helseteppet faktisk stengte for tilførselen av oksygenmolekyler slik som jeg har forstått at du mener. Jeg bruker vann for å eksemplifisere hvordan stoffer oppfører seg og jeg lurte på om du trodde et helseteppet kom til å stoppe eller bremse vesentlige deler av en liter vann. Gjør du det?

Ok da, så fortsetter jeg på vannanalogen din: Jo, helseteppevogna ville fylles langsommere med vann enn den uten når du senket dem. Men det ville være så liten forskjell at det er neppe målbart på grunn av tetthetsforskjellen mellom vann og luft som ville føre til en enorm trykkforskjell, som gjør at vannet vil presses inn i vogna veldig fort. Det samme gjelder når man heller vann over et helseteppe, da vil tyngdekrafta drive vannet så fort igjennom at forskjellen (som likevel vil være der) blir minimal. I ei vogn som står i vanlig luft er det ingen slik drivkraft som presser lufta like effektivt igjennom hullene (hvis man ikke har en åpning bak i kalesjen), men den spres ved hjelp av diffusjon og svake strømninger i lufta. Effekten av nedbremsing vil derfor være mye større.

Vannet i ei elv renner saktere mot sidene og bunnen pga friksjon mot steiner og ujevnheter der. Midt i hvor vannet løper fritt er hastigheten større. Dette er høyst målbart, jeg har målt det selv utallige ganger (jobber med hydrologi). Hadde man spent et helseteppe over en del av elva ville man merket redusert hastighet også her. På samme måten vil lufta som siger inn i vogna strømme fritt i den store åpningen, mens hvis den må gjennom mange små hull vil mye større deler av lufta utsettes for friksjon og bremses mot sidene på hullene. Gjennomstrømningen blir mye mindre effektiv, noe som garantert kan måles hvis man har utstyr for sånt. Jeg mener som sagt tidligere at helseteppet ikke "stenger luftmolekylene ute", de bremser dem opp (ja, og får noen til å skifte retning da, slik at de stenges ute)

him skrev:

Har jeg sagt at helsepersonell har frarådet bruk av helseteppet fordi de er slemme med mødrene? Jeg håper da virkelig ikke det. Jeg tror da altså at dette er en anbefaling som de kommer med på grunn av vameutvikling og ikke oksygenmangel.

De fraråder det på grunn av en kombinasjon av varmeutvikling og redusert luftkvalitet. Nei du har ikke sagt det. Jeg siterte ikke deg på det. Jeg mente bare å si at det er en grunn til at de fraråder det. Var bare en litt flåsete kommentar fra min side.

Det var forresten ikke spesielt varmt om natta da vi overnatta i telt heller. Vi var ikke overopphetet. Det var bare skikkelig dårlig luft i teltet. Det hadde vært enda dårligere luft hvis vi hadde lukket teltåpningen, men det var utrolig stor forskjell med det samme vi åpnet myggnettingen.

Når jeg leser innleggene her er det forresten veldig mange som skriver at de bruker helseteppe for å skjerme mot vind, så en helt håpløs påstand kan det da ikke være, at den merkbart bremser opp lufta.

Har dere gardinene for på rommet når dere sover med vinduet oppe da? Vil ikke det utgjøre det samme? Det hjelper ikke å ha vinduene oppe dersom man har gardiner foran? JEg mener at luftkvaliteten på rommet blir dårligere av at det er gardiner der ...

Jeg har aldri gardinene helt igjen eller persiennen helt nede. Jeg får fnatt om ikke det er god tilstrøming av frisk luft om natten.

Har aldri brukt teppe for å dekke hele åpningen, men kanskje litt mer enn halve (som solskjermfunsjon).

Sitron skrev:

Jeg har aldri gardinene helt igjen eller persiennen helt nede. Jeg får fnatt om ikke det er god tilstrøming av frisk luft om natten.

Da er du ihvertfall konsekvent!

annemede skrev:

Da er du ihvertfall konsekvent!

Du kan tro det er vanskelig når høststormene herjer.

Sitron skrev:

Du kan tro det er vanskelig når høststormene herjer.

Og det har det gjort mye i høst

Vi har balansert ventilasjon, som gjør at luften i huset sirkulerer hele tiden, så heldigvis merker vi ikke den tunge luften så godt. Men vi har som regel opp vinduet uansett ja.

guniss skrev:

Og det har det gjort mye i høst

Vi har balansert ventilasjon, som gjør at luften i huset sirkulerer hele tiden, så heldigvis merker vi ikke den tunge luften så godt. Men vi har som regel opp vinduet uansett ja.

Vi har også balansertventilasjon, men ventilene er så toskete plassert at luften forvinner rett ut under døren på rommene.

annemede skrev:

Har dere gardinene for på rommet når dere sover med vinduet oppe da? Vil ikke det utgjøre det samme? Det hjelper ikke å ha vinduene oppe dersom man har gardiner foran? JEg mener at luftkvaliteten på rommet blir dårligere av at det er gardiner der ...

Dersom det er vind blafrer gjerne gardinene såpass at det kommer litt luft inn, men ellers stenger de ute mye luft ja. Jeg har takvindu med rullegardiner som bare akkurat dekker vindusruta. Når jeg åpner vinduet blir rullegardinene med, så de dekker derfor ikke åpningen, og det kommer luft (og lys) inn. Et soverom er dessuten større enn en vognkalesje og inneholder derfor mer luft, så det tar lengre tid før oksygenet er brukt opp og man behøver ikke lufte riktig så ofte. Jo mindre rom, desto viktigere med god lufting.

Jeg har lite soverom og seriøs skallebank de morgenene jeg våkner etter å ha vært nødt til å sove med vinduet igjen grunnet været.

him skrev:

Ja, selvfølgelig. Men nå diskuterte vi jo ikke dette med utgangspunkt i tro. I alle fall gjorde ikke jeg det. Jeg diskuterte det ut fra et fysikkspørsmål - om helseteppet faktisk stengte for tilførselen av oksygenmolekyler slik som jeg har forstått at du mener. Jeg bruker vann for å eksemplifisere hvordan stoffer oppfører seg og jeg lurte på om du trodde et helseteppet kom til å stoppe eller bremse vesentlige deler av en liter vann. Gjør du det?

:blander seg inn:

Jeg hørte en gang en veldig god forklaring på hvorfor et helseteppe IKKE er farlig i den forstand at det stenger for luftsirkulasjonen, men jeg kan ikke huske hvordan det var. Det var ihvertfall fra en som vet veldig mye om luft og tette beholdere, skal spørre når jeg ser ham igjen!

Lille*My skrev:

Jeg for min del velger (også her) å følge det jeg får anbefalt av helsepersonell og foretrekker så god luftsirkulasjon som mulig. Når de fraråder å bruke helseteppe tror jeg ikke det er for å være slemme mot mødrene eller fordi de synes at det skjemmer ut vogna. Men det er mitt valg.

.

Jeg pleier også å følge anbefalinger fra helsepersonell, men jeg har altså aldri fått noe informasjon om at det frarådes. Og det er det jo tydeligvis mange andre som ikke har også.

Jeg lurer på om denne anbefalingen er en del av offentlige retningslinjer, som for eksempel "denne siden opp", eller om det er noen helsesøteres kjepphest. Altså, jeg sier ikke at det er verken eller, mitt poeng er at hvis det faktisk er slik at det er anbefalt å unngå, så er det mange helsestasjoner rundt omkring som slurver!

Kaz skrev:

Jeg pleier også å følge anbefalinger fra helsepersonell, men jeg har altså aldri fått noe informasjon om at det frarådes. Og det er det jo tydeligvis mange andre som ikke har også.

Jeg lurer på om denne anbefalingen er en del av offentlige retningslinjer, som for eksempel "denne siden opp", eller om det er noen helsesøteres kjepphest. Altså, jeg sier ikke at det er verken eller, mitt poeng er at hvis det faktisk er slik at det er anbefalt å unngå, så er det mange helsestasjoner rundt omkring som slurver!

Det er ganske nylig at de har begynt å ta tak i dette (det er jo også et relativt nytt fenomen), så det er nok ikke alle som gjør det nei. Om det er offentlige retningslinjer vet jeg ikke, det kan jo godt være, som du sier, noen helsesøstres kjepphest. Jeg og alle på min barselgruppe fikk denne beskjeden, og vi hadde forskjellige helsesøstre (riktignok på samme helsestasjon, så de har nok samme praksis). De lerde strides sikkert her også som overalt ellers.

Jeg velger å la barnet få så mye frisk luft som mulig.

Jeg synes det er litt ubehagelig, for jeg brukte også helseteppe over kalesjen til begge mine barn. I god tro. Jeg husker da denne diskusjonen kom opp på NM så spurte jeg flere av mine venner om de hadde fått høre om at dette var farlig og ingen hadde det. I min barselgruppe var det motsatt av din, vi brukte tepper alle mann når ungene skulle sove. Jeg ser også at de fortsatt gjør det i flere barnehager i området. Nå er det jo over tre år siden Lillebror ble født, så det kan jo selvfølgelig hende at de har endret praksis og advarer mot å bruke helseteppe.

Jeg oppfatter meg selvsom rimelig oppegående, og har alltid vært nøye med å sjekke temperaturen på ungene når de sover. Ekkelt åtenke på at jeg har gjort en alvorlig feil, det er jo slik det høres ut på flere av innleggene.

Det blir vel som de som la barna på magen året før barna skulle snus kanskje?