En blogg på valgdagen

bina skrev:

Så hvis jeg skal bli spesifikk mener jeg at man snarest bør lage mål for hva elevene skal lære, hvilke metoder lærerne skal bruke, og hvilke resultater som kreves av LÆREREN. Jeg er ikke tilhenger av å måle elevene hele tiden, men lærerne burde måles, slik de fleste andre yrkesgrupper blir.

Dette synes jeg er på høy tid. Lærere er en yrkesgruppe som er litt vel beskyttet mange ganger. Det er alltid barnas feil men desverre er det de voksne svært ofte som ikke holder mål.

Skvetten skrev:

Dette synes jeg er på høy tid. Lærere er en yrkesgruppe som er litt vel beskyttet mange ganger. Det er alltid barnas feil men desverre er det de voksne svært ofte som ikke holder mål.

Men hvordan skal lærerne kunne yte godt eller utvikle seg profesjonelt uten tid og ressurser? Når store deler av tida utenom undervisning går med til vurdering, dokumentering og annet papirarbeid, når skal man kunne planlegge de knakende gode timene?

Du sier mye fornuftig der, bina. Men jeg forstår fortsatt ikke hva dette har med valget å gjøre, i dine øyne.

Du er misfornøyd med hvordan hver lærer kan seile sin egen sjø, men du er samtidig mot flere reformer. 😕

Men tilbake til dette med endringer som politikerne kan bidra med: flere lærer-ressurser, heldagsskole, etterutdanning etc. Dette kan jo godt gjennomføres uten noen form for innblanding i dagens pedagogiske situasjon. Flere lærere = f.eks. mindre klasser. Heldagsskole = norsktimen flyttes en time, mens barna har utegym eller tur i skogen. Etterutdanning = akkurat like mye forvirring som nå (hvis det virkelig er et problem at folk får mer utdanning, da).

Jeg tror at vi skal ha mer tillit til pedagogene, la ekspertene på området få mer innflytelse over undervisningsopplegget. Jeg har ingen tro på at politiske partier skal detaljestyre undervisningsformen. Men altså, hvis du vil at lærerne skal være mer samkjørte og kvalitetssikret, trengs det vel da en reform av noe slag. Kanskje det hjelper å ikke kalle den en reform? Ja takk til både flere ressurser og heldagsskole, og bedre kvalitetssikring i skolen.

Alfa skrev:

bina: du har nok ein del rett i mange av analysene dine, MEN (det er eit stort men her) ...

det er her du trår grundig feil. Ein kan ikkje planfeste metodikk - enkelt og greitt fordi metoden skal utgå av enkelteleven og gruppa sine behov. Å planfeste metodikk på ein slik måte vil vere som å planfeste at alle pasientar med vondt i mangen skal gjennomgår ein blindtarmoperasjon ...

Metodikken BURDE utgå fra enkelteleven og gruppa, men i PRAKSIS utgår den oftest fra læreren. Når læreren har lest ett eller annet spennende i et fagtidsskrift, eller vært på kurs, så kommer hun eller han tilbake og vil prøve det ut. For dette hørtes spennende ut.

Det man glemmer er at hvis metodikken utgikk fra enkelteleven, så burde i teorien alle lærere bruke samme metodikk overfor den enkelte elev, eller overfor akkurat den gruppa. Og DET ville vært bra! Men den enkelte lærer avgjør selv, og elevene utsettes for varierende metoder og varierende ideer fra de ulike lærerne.

For å ta blindtarmanalogien din så burde det være sånn at ALLE pasienter med blindtarmbetennelse burde bil operert. Men i skoleverket ville noen lærere ment at blindtarmbetennelsen sikkert ikke var SÅ alvorlig, og kunne sikkert kureres hvis bare foreldrene sendte med sunnere matpakker... og så ville noen ment at mageknip burde opereres for sikkerhets skyld. Det er dette jeg mener med at metodikk burde være lik mellom lærerne. Ikke mellom elevene.

Skvetten skrev:

Dette synes jeg er på høy tid. Lærere er en yrkesgruppe som er litt vel beskyttet mange ganger. Det er alltid barnas feil men desverre er det de voksne svært ofte som ikke holder mål.

Lærarar er vel også den gruppa som oftast blir utsette for kollektiv straff. Evaluering, rangering, stadig meir bunden arbeidstid når resten av arbeidslivet strebar mot flexitid ... Alt for å kvitte seg med dei få lærarane som ikkje fungerer.

torsk skrev:

Jøss, jeg hadde helt glemt at Norge var som i en Mad Max-film etter Bondevik I og II.

Er ikke kontantstøtten en evigvarende, irriterende påminner, altså?

Madam Mim skrev:

Jeg er glad jeg ikke er lærer og blir utsatt for all den kunnskapsløse hetsen som kommer fra høyresiden. Jeg er dypt imponert over møtet med skolen. Undervisning på hver enkelts nivå, individuell oppfølging og opplegg, masse masse læring, og vekt på trivsel og samhandling.

Madam Mim skrev:

På min eldste datters skole er de som oftest 9 stykker i gruppen. de er 35 i klassen, deles alltid i to og ofte i fire.

Nei, men da er jo alt fint og flott, da. Så lenge du og dine møter en god skole der i din (Høyredrevne, btw) kommune, så pytt-pytt at TJUETO PROSENT går ut uten nødvendige leseferdigheter!!

Det er dette jeg som oftest blir redd og sur og sint for når de rødgrønne snakker om skole. Det er litt sånn "neida, vi syns alt er fint og de blir da dugandes mennesker og lærer å jobbe i grupper og det er jo fint og flott og trallala", når det jo er KRISE der ute!! SELVSAGT er et godt læremiljø viktig! Blant annet skal ungene slippe å slite med støy-hodepine og den slags. Jeg er ikke pedagog og har ikke svarene. Jeg tror Venstres resept på flere lærere, mer utdanning, høyere lærertetthet, mer og kontinuerlig videreutdanning er inne på noe. Det er i det minste ikke helt

Madam Mim skrev:

SFO skal bli dyr,

SFO er dritdyrt allerede. Tviler på at det blir verre med en annen farge på regjeringen.

Stellebord skrev:

Men hvordan skal lærerne kunne yte godt eller utvikle seg profesjonelt uten tid og ressurser? Når store deler av tida utenom undervisning går med til vurdering, dokumentering og annet papirarbeid, når skal man kunne planlegge de knakende gode timene?

Det finnes ressurser som lærerene ikke vil ha, det er etterutdanningsmidler som ikke blir brukt fordi lærerne ikke ønsker å bruke midlene. Dagens lærerstand er i utskiftning og det er sikkert en god ting. Ellers i arbeidslivet må man takle omstillinger og omstruktureringer som er langt større enn de man har sett i skoleverket.

Alfa skrev:

Lærarar er vel også den gruppa som oftast blir utsette for kollektiv straff. Evaluering, rangering, stadig meir bunden arbeidstid når resten av arbeidslivet strebar mot flexitid ... Alt for å kvitte seg med dei få lærarane som ikkje fungerer.

Det er her evaluering av enkeltlæreren kommer inn; Alfa. Da kan man rett og slett ha en mulighet til å gjøre noe med de lærerne som ikke fungerer fremfor å la samtlige lærere ta støyten. Det mener jeg er en god ting. Vi har ikke den verste arbeidstiden, Alfa, jeg har aldri jobbet så lite i mitt yrkesaktive liv som jeg gjør som lærer.

Eg er einig med Poly og bina i at skulen ikkje er god nok i dag. Langt derifrå. Men kvifor i pokker er det ingen som gjer som i arbeidslivet elles: stiller krav til skuleleiinga? Skuleeigar og skuleleiar (kommuner, fylkeskommuner og rektorar) sit med langt meir makt enn dei nokon gong har gjort. Lærarar mister stadig meir handlingsrom, og har i tillegg snart ikkje tidsressursar att til å drive undervisning.

Ja, JEG skylder i hvert fall ikke på lærerne, det vil jeg ikke ha på meg, altså.

Men jeg blir så sur når skolen fremstilles som bare hoppsasa når det ikke er sant!

Polyanna skrev:

Men jeg blir så sur når skolen fremstilles som bare hoppsasa når det ikke er sant!

Er det så fryktelig mange som gjør det da?

Polyanna skrev:

Men jeg blir så sur når skolen fremstilles som bare hoppsasa når det ikke er sant!

Eg trur du veit at eg ikkje meiner at skulen er berre hoppsasa ...

Alfa skrev:

Eg er einig med Poly og bina i at skulen ikkje er god nok i dag. Langt derifrå. Men kvifor i pokker er det ingen som gjer som i arbeidslivet elles: stiller krav til skuleleiinga? Skuleeigar og skuleleiar (kommuner, fylkeskommuner og rektorar) sit med langt meir makt enn dei nokon gong har gjort. Lærarar mister stadig meir handlingsrom, og har i tillegg snart ikkje tidsressursar att til å drive undervisning.

Hør, hør!

@Glitter: Jeg syns blant annet Mim gjør det, hver gang det er oppe.

Skvetten skrev:

Det er her evaluering av enkeltlæreren kommer inn; Alfa. Da kan man rett og slett ha en mulighet til å gjøre noe med de lærerne som ikke fungerer fremfor å la samtlige lærere ta støyten.

Er det berre i læraryrket ein skal bruke evalueringar for å finne dei få som ikkje fungerer, eller skal ein gjere det i helsesektoren, omsorgssektoren, hos kommunebyråkratar også?

Alfa skrev:

Er det berre i læraryrket ein skal bruke evalueringar for å finne dei få som ikkje fungerer, eller skal ein gjere det i helsesektoren, omsorgssektoren, hos kommunebyråkratar også?

Jeg kunne tenkt meg det flere steder, men jeg har ikke inngående kjennskap til hvordan forholdene er der. Selv om jeg har gjort meg noen tanker når det kommer til ledelsen i Nav og dere håndtering av saker og ting.

Jeg syns generelt evalueringer er finfint, for alle.

Jeg har aldri lært så mye og utviklet meg så intenst (om enn til tider svært ubehagelig) som den gangen jeg ble evaluert på alt jeg gjorde, hele tiden. Av de under meg, over meg og på siden.

Det er ikke for å finne ut hvem som fungerer, men for å utvikle seg og lære. Eller, det OGSÅ.

Alfa skrev:

Er det berre i læraryrket ein skal bruke evalueringar for å finne dei få som ikkje fungerer, eller skal ein gjere det i helsesektoren, omsorgssektoren, hos kommunebyråkratar også?

Godt poeng. Men fra helsesektoren kan man jo adoptere ordningen med pasientskadeerstatning og pasientombud. Hvis eleven ikke har lært grunnleggende ferdigheter etter endt grunnskole, kan skolen stilles til ansvar og erstatning evt utbetales (ikke fra den enkelte skolen), dersom man konkluderer med at skolen ikke gjorde det de kunne og skulle for at kunnskapen ble lært. Eller finnes det allerede noe slikt for skolen?

Og når vi snakker miljø - hvor står venstresiden angående oljesand, hm? hm?

Så vidt jeg har fått med meg så kommer både Høyre, Venstre og KrF bedre ut av den saken, enn det AP og SV gjør.

Kanina skrev:

Eller finnes det allerede noe slikt for skolen?

Man kan vel gå til sivilt søksmål mot kommunen som er den rette instans i så måte. Hvorvidt man vinner frem er vel en annen historie. Det er mange elever som går ut av grunnskolen uten de kunnskapene de skal ha og det er ikke alltid at det er hverken eleven eller foreldrenes feil.