Dagbladet tapte i ambulanse-saken

Sier dere virkelig jævla gris til fremmede? Eller i jobbsituasjon? Ville dere gjort om dere var sykepleiere og ble tisset på av en pasient?

Ikke at det betyr noe som helst i denne diskusjonen, men det å bagatellisere utrykket som ble brukt på den måten der virker ganske useriøst.

ElinM skrev:

Mange av oss kan nok finne på å si noe slikt eller tilsvarende. Men pass bare på at du kun sier det til lyshudete personer ...

Og der kan man snakke om hjernen igjen.

For er det veldig rart om man gjennom år etter år har fått en salig blanding "jævla svarting", "hvor kommer du egentlig fra", "ja, sånne som dere liker vel ofte...", "Din jobbsøknad? Nei, vi trenger noen som snakker norsk", iblandet å bli stoppet av politiet DAGLIG om man er så syndig at man kjøper seg en dyr sykkel, osv., at man da tolker "jævla gris" rasistisk. Det hadde jeg gjort.

Kasia skrev:

Sier dere virkelig jævla gris til fremmede? Eller i jobbsituasjon? Ville dere gjort om dere var sykepleiere og ble tisset på av en pasient?

Ikke at det betyr noe som helst i denne diskusjonen, men det å bagatellisere utrykket som ble brukt på den måten der virker ganske useriøst.

Hadde jeg blitt tisset på av en person jeg trodde var ruset kunne jeg sikkert sagt gris, helt uavhengig av hudfarge. Hadde personen vært mørkhudet ville dette altså gjort meg til rasist i enkeltes øyne.

Kasia skrev:

Sier dere virkelig jævla gris til fremmede? Eller i jobbsituasjon? Ville dere gjort om dere var sykepleiere og ble tisset på av en pasient?

Ikke at det betyr noe som helst i denne diskusjonen, men det å bagatellisere utrykket som ble brukt på den måten der virker ganske useriøst.

Nei, det ville aldri noensinne falle meg inn på noe vis. Men da må jeg jo si at jeg ikke har opplevd å bli tissa på heller. Det er en åpenbar mulighet at det ville forårsaket skjellsord.

Kasia skrev:

Sier dere virkelig jævla gris til fremmede? Eller i jobbsituasjon? Ville dere gjort om dere var sykepleiere og ble tisset på av en pasient?

Jeg merker at dette her er for vanskelig for en stakkars nordlending.

Hva er passende kraftuttrykk hvis:

* En guttebaby tisser på meg i en stellesituasjon? (Jeg ville gått for "Herregud, du er en idiot som fremdeles ikke har lært at gutter tisser når de får bleia av".)

* En fremmed mann på byen bretter ned buksa og tisser på meg? (Her ville jeg vurdert "Hva faen er det du gjør, din forbanna jævel - jeg er da ikke noe pissoar".)

* En innlagt pasient rekker ikke toalettet, og tisser på meg? (Jeg vil intenst håpe jeg hadde klart å være proff i en slik setting, og forstått at dette var ekstremt pinlig for pasienten og dermed beroliget ham.)

Hjeeeelp! </innflytta dame fra nord som ønsker å lære seg språget>

Polyanna skrev:

HVIS jeg husker riktig, så var den ene av de to noe rasistisk, eller mot det, i sine uttalelser i selve ambulansen. Hadde ikke han også en litt grumste forhistorie? Og så ble kollegaen revet med i samme fordømmelsen? Eller husker jeg helt feil?

Dette har ikke jeg fått med meg, hvert fall.

ElinM skrev:

Det er minst like skummelt å stemple enhver person som uttaler noe om en annen person som tilfeldigvis er mørkhudet, som rasist. For da blir det vanskelig å få øye på, og snakke om, de som virkelig er rasister.

Nemlig. Og Kristin Halvorsen gikk i samme fella. Hun kom med uttalelser uten å ha satt seg inn i saken engang. Folk antar og trekker konklusjoner på særdeles sviktende grunnlag. Man bruker opp begrept, rett og slett.

ElinM skrev:

Hadde jeg blitt tisset på av en person jeg trodde var ruset kunne jeg sikkert sagt gris, helt uavhengig av hudfarge. Hadde personen vært mørkhudet ville dette altså gjort meg til rasist i enkeltes øyne.

Mye mulig, men det er ikke det jeg sier.

Greit å vite at dere diskuterer saken utfra den ene uttalelsen og ikke utfra hele hendelsesforløpet.

Polyanna skrev:

HVIS jeg husker riktig, så var den ene av de to noe rasistisk, eller mot det, i sine uttalelser i selve ambulansen. Hadde ikke han også en litt grumste forhistorie? Og så ble kollegaen revet med i samme fordømmelsen? Eller husker jeg helt feil?

Det kan nok være slik. Han ene hadde bakgrunn fra en nynazistisk gruppe.

Kasia skrev:

Sier dere virkelig jævla gris til fremmede? Eller i jobbsituasjon? Ville dere gjort om dere var sykepleiere og ble tisset på av en pasient?

Ikke at det betyr noe som helst i denne diskusjonen, men det å bagatellisere utrykket som ble brukt på den måten der virker ganske useriøst.

Dette med tissingen er vel det jeg har reagert mest på. Hvordan dette foregikk, og om det syntes "bevisst" eller mer ubevisst som om noe ikke var som det skulle.


Farahs samboer/vitner tolker pasienten som alvorlig skadet, ambulansesjåførene gjør ikke det. Vitner tolker urineringen som effekt av skadene, ambulansesjåførene tolker den som viljestyrt og provoserende. Vitner mener at ambulansesjåførenes må ta med pasienten, ambulansesjåførene mener pasienten nå er et ordensproblem som politiet får ta seg av.
Den ene parten hevder feilene skyldes rasisme og grumsete holdninger. Den andre mener feilvurdering av skade var årsaken.


Så her skjedde det vel en feil som ble hauset voldsomt opp. Skaden var verre enn de trodde, og et lurvete språkbruk som kanskje "aksepteres" i enkelte miljøer, forsterket så det hele. Tar man feilvurderingen og språkbruken fra hverandre, så hadde det antagelig vært forståelig. Men satt sammen så ble det bombe.

Kasia skrev:

Mye mulig, men det er ikke det jeg sier.

Greit å vite at dere diskuterer saken utfra den ene uttalelsen og ikke utfra hele hendelsesforløpet.

Godt mulig andre gjør det, men jeg diskuterer saken ut fra hele hendelsesforløpet. Og uten å anta noe som helst om noen.

Skremmern skrev:

Nemlig. Og Kristin Halvorsen gikk i samme fella. Hun kom med uttalelser uten å ha satt seg inn i saken engang. Folk antar og trekker konklusjoner på særdeles sviktende grunnlag. Man bruker opp begrept, rett og slett.

Ja. Håper etterspillet i denne saken har fått noen til å ta litt selvkritikk.

ElinM skrev:

Godt mulig andre gjør det, men jeg diskuterer saken ut fra hele hendelsesforløpet. Og uten å anta noe som helst om noen.

Du antar jo rett over her at du ville bli sett på som rasist i enkeltes øyne om du kalte en mørkhudet for jævla gris.

Kasia skrev:

Du antar jo rett over her at du ville bli sett på som rasist i enkeltes øyne om du kalte en mørkhudet for jævla gris.

Dette er da en uttalelse fra meg som ikke har noen med min oppfattelse av ambulansesaken å gjøre.

Dette siste er bare en videreføring av hvordan enkelte hevder å ha tolket ambulansesjåførens uttalelse (gris),og som jeg så har anvendt på et annet, hypotetisk tilfelle.

ElinM skrev:

Dette er da en uttalelse fra meg som ikke har noen med min oppfattelse av ambulansesaken å gjøre.

Dette siste er bare en videreføring av hvordan enkelte hevder å ha tolket ambulansesjåførens uttalelse (gris),og som jeg så har anvendt på et annet, hypotetisk tilfelle.

Ok. Jeg visste ikke at enkelte hadde hevdet at ambulansesjåførens uttalelse var hele begrunnelsen for rasisme-beskyldningene.

Jeg tror som sagt at dette er et klassisk tilfelle av hverdagsrasisme fremfor eksplisitt og uttalt rasisme. Jeg er ambivalent i forhold til dommen mot Sckjenken fordi pressen var over streken samlet sett, men tror fortsatt at behandlingen av Farah var et utslag av dårlige holdninger og fordommer. En etnisk norsk familiefar ville ikke blitt behandlet på den måten. For meg er det hverdagsrasisme.

Kasia skrev:

Ok. Jeg visste ikke at enkelte hadde hevdet at ambulansesjåførens uttalelse var hele begrunnelsen for rasisme-beskyldningene.

Jeg tror som sagt at dette er et klassisk tilfelle av hverdagsrasisme fremfor eksplisitt og uttalt rasisme. Jeg er ambivalent i forhold til dommen mot Sckjenken fordi pressen var over streken samlet sett, men tror fortsatt at behandlingen av Farah var et utslag av dårlige holdninger og fordommer. En etnisk norsk familiefar ville ikke blitt behandlet på den måten. For meg er det hverdagsrasisme.

Det er der jeg tror du tar feil. En etnisk norsk mann, i en park med mange småfulle folk midt på sommeren ville fort ha blitt behandlet helt likt, tror jeg. Assosiasjonen ville vært temmelig lik. En pensjonert gammel dame eller en nonne ville ikke blitt behandlet likt - men det er ikke hudfarge som er grunnen. Tror jeg.

smilefjes skrev:

Det er der jeg tror du tar feil. En etnisk norsk mann, i en park med mange småfulle folk midt på sommeren ville fort ha blitt behandlet helt likt, tror jeg. Assosiasjonen ville vært temmelig lik. En pensjonert gammel dame eller en nonne ville ikke blitt behandlet likt - men det er ikke hudfarge som er grunnen. Tror jeg.

OK. Da er vi uenige.

Kasia skrev:

Jeg tror som sagt at dette er et klassisk tilfelle av hverdagsrasisme fremfor eksplisitt og uttalt rasisme. Jeg er ambivalent i forhold til dommen mot Sckjenken fordi pressen var over streken samlet sett, men tror fortsatt at behandlingen av Farah var et utslag av dårlige holdninger og fordommer. En etnisk norsk familiefar ville ikke blitt behandlet på den måten. For meg er det hverdagsrasisme.

Ja, du tror, selv om de faktiske hendelser ikke gir noe grunnlag til å tro at det var rasisme. Og det finnes det dommsavsigelser på. Allikevel fortsetter du å tro, og dømme. Dette var en faglig feilvurdering som kunne rammet uavhengig av hudfarge.

Selvsagt har jeg ikke grunnlag for noe annet enn å tro? Det har jeg da heller aldri hevdet. Rettsapparatet kan vanskelig dømme noen for dårlige holdninger, men det er jo uansett gjort tiltak i politiet og ambulansetjenesten for å komme slike holdninger til livs. På bakrunn av hva de avdekket i granskingen i etterkant av denne hendelsen. Det syns jeg er positivt.

Kasia skrev:

Selvsagt har jeg ikke grunnlag for noe annet enn å tro? Det har jeg da heller aldri hevdet. Rettsapparatet kan vanskelig dømme noen for dårlige holdninger, men det er jo uansett gjort tiltak i politiet og ambulansetjenesten for å komme slike holdninger til livs. På bakrunn av hva de avdekket i granskingen i etterkant av denne hendelsen. Det syns jeg er positivt.

Det er fint med tiltak for å forhindre rasisme hos politi og ambulansepersonell. Men det sier ikke noe omhvorvidt denne saken handler om rasisme eller ikke.
Denne saken har bidratt til å sette det på dagsorden, som er fint, det er jeg enig i.
Men ellers finner jeg det bevist at Schenken ikke handlet rasistisk, i den grad det lar seg bevise.

Men det er noe med "skyldig-inntil-det-motsatte-er-bevist", som jeg absolutt ikke liker med din holdning. Hvordan i pokker skal man kunne bevise at man ikke har handlet rasistisk, når man gjør en feilvurdering som tilfeldigvis rammet en farget person??