Grovt språk, vold og sexskildringer i skolen?

Her og her er to artikler om temaet. Foreningen !Les har prosjekter med å øke lesingen til barn og unge, og i denne siste pakken til skolene er det en ganske drøy tekst med tilhørende skrekk-video. Det inneholder grovt språk, vold og sexskildringer. Skolebyråden i Bergen stopper nå leseprosjektet. Heldigvis sier jeg! Det er akkurat der jeg er også (sorry him, du har flyttet meg et hakk nærmere forståelse, men ikke så langt). Det er ikke det samme hva man leser bare man leser, og jeg synes absolutt at det er forskjell på hva barn selv leser og hva de blir nødt til å lese gjennom skolen. Jeg hadde faktisk gått til protest om barna mine ble presentert for denslags på skolen. De har jo ingen mulighet for å slippe unna heller. Og det finnes ingen generell greie om at "barn i den alderen bør tåle dette", for barn (og voksne for den del) er forskjellige.

Det er greit nok at jeg har åpnet meg for at det kan være ok å lese noe som ikke er så bra, men dette er virkelig over grensen når det serveres slikt i skolen.

DM skrev:

..hadde faktisk gått til protest om barna mine ble presentert for denslags på skolen. De har jo ingen mulighet for å slippe unna heller. Og det finnes ingen generell greie om at "barn i den alderen bør tåle dette", for barn (og voksne for den del) er forskjellige.

Nettopp. Selv ville jeg elsket det, men andre ville ha fått traumer av det. Utrolig lite gjennomtenkt prosjekt må jeg si.😡

Aksjonen henvender seg i utgangspunktet til 145 000 elever i ungdomsskolen, og består av en bok med tekstutdrag og en kortfilm på dvd.

Ungdomsskolen, hvor gammel er man når man begynner der? 13-14? (Har ikke heelt kontroll etter de nye trinngreiene kom).

Jeg synes dette er for drøyt for en 10-12 åring, men samtidig tror jeg 15-16 åringer kan ta til seg dette på en ok måte. Jeg tror de aller fleste i ungdomsskolealder kan tåle dette, men jeg synes problemer ligger i at de ikke får velge selv, men blir presentert dette som en ting alle må være med på. Det er en ganske stor forskjell synes jeg.

guniss skrev:

Jeg synes dette er for drøyt for en 10-12 åring, men samtidig tror jeg 15-16 åringer kan ta til seg dette på en ok måte. Jeg tror de aller fleste i ungdomsskolealder kan tåle dette, men jeg synes problemer ligger i at de ikke får velge selv, men blir presentert dette som en ting alle må være med på. Det er en ganske stor forskjell synes jeg.

13 når de begynner på ungdomsskolen vel? Og ja, det er problematisk at de ikke får velge, men det er også i mine øyne problematisk at det serveres av skolen.

Ja, det kan jo være det. Samtidig så vil jeg jo da tro at opplegget vil få en helt annet oppfølging, enn om de sitter hjemme i kjelleren og ser skrekkfilm alene?

guniss skrev:

Ja, det kan jo være det. Samtidig så vil jeg jo da tro at opplegget vil få en helt annet oppfølging, enn om de sitter hjemme i kjelleren og ser skrekkfilm alene?

Men likevel, så synes jeg ikke de skal presentere det på skolen. Om noen velger å se skrekkfilm i kjelleren hjemme, og blir mørkeredd av det, så er det deres eget valg de lider under, livet er fullt av konsekvenser av valg vi tar. Men i skolen, så blir det skolens ansvar, og ikke noe eleven velger selv. Og uansett om det blir et valgfritt opplegg, så synes jeg det er uetisk av skolen å servere denslags til barna.

Problemet er vel, sånn som jeg ser det i hvert fall, at det normaliseres i en mye større grad når det deles ut på skolen. Man gir en ganske klar godkjenning til at dette er ok for ungdom i den alderen når det serveres av lærer'n. Svært mange elever ønsker heller ikke å lese denne type litteratur, og da synes jeg de skal få slippe. Det er veldig stor forskjell på barn i 13-15-årsalderen. Noen er helt "der" allerede som 13-åringer, mens andre ikke synes det er ok før etter fullført skolegang. Da må vi som foreldre og lærere være med på å normalisere også den andre siden -nemlig de som ikke er så opptatt av sex i den alderen, og de som føler alt dette som et press.
Når det gjelder skrekk og vold er vel ikke akkurat det noe jeg synes skolen bør være en formidler av uansett.

guniss skrev:

Ja, det kan jo være det. Samtidig så vil jeg jo da tro at opplegget vil få en helt annet oppfølging, enn om de sitter hjemme i kjelleren og ser skrekkfilm alene?

Noen ser aldri sånt, fordi de blir skremt, veldig skremt. Skolen bør la være å servere barn innhold som kan skape så sterke følelsesmessige reaksjoner. Noen er som sagt mindre rustet til å ta sånt enn andre.
Det sier jeg uten å ha sett eller lest det som de blir presentert for.:D

DM skrev:

Men likevel, så synes jeg ikke de skal presentere det på skolen. Om noen velger å se skrekkfilm i kjelleren hjemme, og blir mørkeredd av det, så er det deres eget valg de lider under, livet er fullt av konsekvenser av valg vi tar. Men i skolen, så blir det skolens ansvar, og ikke noe eleven velger selv. Og uansett om det blir et valgfritt opplegg, så synes jeg det er uetisk av skolen å servere denslags til barna.

Dette er jeg veldig enig i. Det hadde vært annerledes om dette prosjektet var frivillig, men når det går gjennom skolen, så blir det på et vis også legitimert. Og det synes jeg ikke er riktig. I hjemmet (i hvert fall i mitt hjem!) og på skolen bør grensene når det gjelder hva som tolereres av vold og sex være strengere enn hva barnet/ungdommen kan tilegne seg på gata.

Jeg tror det er sant som Finn Skårderud sier; barn trenger voksne som ikke er redd for å være voksne - as in ukule og grensesettende. Skolen bør være en slik ukul voksen i denne sammenhengen.

Jeg var (/ er) skikkelig pyse og fikk skikkelig hetta av skrekkfilmer. Ja, også de patetiske som egentlig er ment å være morsomme. Var f.eks livredd for å være alene hjemme etter å ha sett skrik.

Jeg kan umulig være den eneste, og synes på ingen måte det er greit at skolen skal vise slikt. Husker jeg hadde nok med å holde ut på jentekvelder, bursdager osv. hvor det var selvsagt at man måtte se skrekkfilmer,grøssere ol.

Jeg hadde fått helt noia hvis jeg var blitt tvunget til å se skrekkfilm, uansett alder. Og jeg tror barna/ungdommene gjennomskuer sånne krampekule opplegg. Gratisbøkene fra foreningen !les med tekstsamlinger som har kommet til skolen vår har noe av det samme, overdrevent mye sex og vold. Det er faktisk ikke det som fenger ungdom mest, tror jeg.

Nå er jeg ikke norsklærer og egentlig ikke peil på dette, men hvis det er den boka elevene mine leser nå så har jeg ikke hørt noe negativt fra de. Mine elever går i 9 klasse og de fleste er da 14 år.

Men jeg kan egentlig ikke uttale meg.

Dette er boka for vgs, tror og håper at de er forskjellige...

Jeg er usikker på filmen. Jeg så det var en lenke til at man kunne se den, men jeg har ikke Windows Media Player.

Når det gjelder tekstene er jeg mindre usikker. Slik jeg forstår det er dette sendt til skolen som en tekstsamling og den inneholder utdrag fra flere bøker og flere sjangre (og det synes jeg en tekstsamling skal ha, en tekstsamling skal være litt sprikende). Og dette er da utdrag fra ungdomsbøker. Jeg har (naturlig nok) ikke lest bøkene, men jeg har googlet litt på forfatterne og jeg synes ikke det ser noe avskrekkende ut. Tor Fretheim har fått kulturdepartementes litteraturpris. Altså, dette var for ei bok han skrev i 1991, så det har ikke noe med denne teksten å gjøre, men jeg synes jo alikevel at dette viser at tekstene ikke er noe man har klippet ut fra Cupido. Når det gjelder Ingelin Røssland så antar jeg at det er utdrag fra boka Englefjes? Den har fått en bokanmeldelse på barnbokkritikk.no her, ikke noe overstrålende kritikk, men jeg synes ikke det høres ut som om boka er noe man blir liggende våken over om natta.

Jeg synes også at artikkelene er tabloide. Jeg klarer ikke å dy meg for å tenke på om den boka vi hadde på ungdomsskolen hadde blitt presentert på denne måten: "Brutalt og hjerterått spedbarnsdrap er et av høydepunktene i boka. Det er også nedsettende og rasistiske beskrivelser av samer i den." (Vi leste Markens grøde av Knut Hamsund)

Jeg tar jo også forbehold om at jeg faktisk ikke har lest hverken bøkene eller tekstsamlingen. Det er litt vanskelig å uttale seg om litteratur som man ikke har lest selv. 🙂

Jeg ville bare legge til at jeg anbefaler www.barnebokkritikk.no generelt sett. Jeg synes det er en veldig interessant side. 🙂

Jeg tror ikke jeg vil ha det stående på trykk noe som helst steder at jeg synes Thomas Moltu har gjort noe lurt, så jeg nekter å innrømme det her.

Men basert på denne artikkelen på BT.no, så har jeg definitivt gjort meg opp en mening om saken, ja. 😉

Hmmm ... Og snart skal jeg slutte å spamme denne tråden. Men jeg tror jeg tok feil med tanke på hvilken bok av Ingelin Røssland det var snakk om. "Englefjes" kom nå på våren i 2008 og da er det kanskje for tidlig til å få den med i en tekstsamling.

Hovedpersonen i Englefjes går forresten rundt med en t-sjorte jeg har lyst på: For som det står på t-skjorta hennar: ”My name is Queen of Fucking Everything”.

Men nå skal jeg slutte å skrive i tråden. Lover. (I alle fall ikke før noen andre har skrevet. )

Hvorfor er det så skummelt?
Jeg underviser barn som forteller at de får lov til å se "The Ring" i en alder av 10-12 år så jeg er ikke så forskrekket for å være helt ærlig. Det er utrolig hva disse barna og ungdommene har tilgang til hjemme i form av magasiner og filmer. Mange unge jenter har tilgang til tenåringsblader innkjøpt av en velvillig mor eller far, når de kan lese om dildotesting og hvordan man best debuterer i sengen er vel det hakket verre?
Det er mulig jeg er alt for liberal, men når jeg ble klar over hva ungene så på og ikke minst hva de leste hjemme så må jeg si at jeg ble litt overrasket men det gjør at jeg ikke er så rask på sensuren. Har sett "Forty year old virgin" med gutter på 12 uten av noen av oss fikk vaige mèn av det.

Hattifnatten skrev:

Jeg synes det er stor forskjell på hva foreldre kan tilby/hva barna skaffer seg selv og hva skolen skal tilby.

Jeg så en skremmende film som tenåring og fikk mén av det. Jeg var ikke moden for den selv om andre jevnaldrende kanskje var det.

Skolen skal favne alle.Foreldre kan tilpasse regler etter sitt barn.

Husker at vi så "Å være ung er for jævlig" da jeg gikk i 8. klasse. Ble rimelig skremt og husker enda et par scener fra filmen, men alikevel tror jeg på bredden. Det er et annet ungdomsspråk nå enn da vi selv var ungdommer. Kanskje vi voksne ser mange spøkelser på høylys dag rett og slett fordi vi kjenner dagens ungdomskultur for dårlig?

Hattifnatten skrev:

Jeg har faktisk litt inntrykk av at enkelte voksne tror de kjenner ungdomskulturen ut i fra inntrykk som dannes fra grupper av tøffe og svært verbale ungdommer. Ungdommer er veldig ulike og jeg tenker at dersom en gruppe har behov for voldsomme filmer kan foreldre følge det opp.

Der er vi helt på linje, men tror vi også kan enes om at verden er annerledes i dag enn det den var da vi var unge.