Overgrep ved å overvære en gudstjeneste, besøke en kirke, moské o.l.?

glitterchick skrev:

Problemet er jo at media elsker gærningene, og vil selvsagt lage en sak når noen uttaler seg slik som i denne artikkelen. Det er ikke like attraktivt å lage en sak hvis han hadde uttalt seg moderat og veloverveid, da hadde det sannsynligvis ikke blitt noen sak i det hele tatt. Det handler ikke alltid om å "slippe frem" gærningene, med at alle de andre ikke blir hørt i media.

Det er ikke bare media, det er mye hvordan organisasjonen velger å fremstå selv også. Riktignok er det mange år siden, så mye kan selvsagt ha endret seg, men jeg husker i alle fall at første gang jeg bestemte at jeg ikke ville sette mine ben i HEF var da noen forsøkte å verve meg med et flygeblad der man 1) kunne krysse av for at man ønsket informasjon/innmelding i HEF og 2) ønsket skjema for utmelding av statskirken. I mitt hode ligner det litt for mye på forkynning til at jeg er komfortabel med det.

Teofelia skrev:

Riktignok er det mange år siden, så mye kan selvsagt ha endret seg, men jeg husker i alle fall at første gang jeg bestemte at jeg ikke ville sette mine ben i HEF var da noen forsøkte å verve meg med et flygeblad der man 1) kunne krysse av for at man ønsket informasjon/innmelding i HEF og 2) ønsket skjema for utmelding av statskirken. I mitt hode ligner det litt for mye på forkynning til at jeg er komfortabel med det.

Det skjønte jeg ikke helt? Man må jo melde seg ut av statskirken for å melde seg inn i HEF, og siden de er en organisasjon som trenger medlemmer syns jeg det er helt greit å prøve å verve dem. Som i alle andre vervesammenhenger, bør man holde det på et høflig og lite påtrengende nivå, men å ha et slikt flygeblad skjønner jeg ikke problemet med i det hele tatt. Hvordan i alle dager er det forkynning?

Jeg er av de som satte pris på HEF sine flyveblad.

Jeg synes det er veldig uheldig at man "bruker opp" ordets sterke betydning på sånt tull.

Hvorfor er det egentlig et krav om at man skal melde seg ut av statskirken for å være medlem av HEF? Det er jo tilsynelatende en selvsagt ting å gjøre, men ER det nødvendigvis slik at det ene livssynet nødvendigvis må slå det andre i hjel?

Divine skrev:

Hvorfor er det egentlig et krav om at man skal melde seg ut av statskirken for å være medlem av HEF? Det er jo tilsynelatende en selvsagt ting å gjøre, men ER det nødvendigvis slik at det ene livssynet nødvendigvis må slå det andre i hjel?

Det går vel på medlemsstøtte fra staten antar jeg? To trossamfunn kan ikke få støtte til et medlem.

Irma skrev:

Det går vel på medlemsstøtte fra staten antar jeg? To trossamfunn kan ikke få støtte til et medlem.

Men Divine har jo et veldig betimelig spørsmål - det er rart at noe så personlig skal styres av slike hensyn. Ville det ikke være rimeligere at begge livssyns-/ trossamfunnene fikk halvparten hver?

Divine skrev:

Hvorfor er det egentlig et krav om at man skal melde seg ut av statskirken for å være medlem av HEF? Det er jo tilsynelatende en selvsagt ting å gjøre, men ER det nødvendigvis slik at det ene livssynet nødvendigvis må slå det andre i hjel?

Irma skrev:

Det går vel på medlemsstøtte fra staten antar jeg? To trossamfunn kan ikke få støtte til et medlem.

Sånn er det jo med alle trossamfunn. Du kan ikke vøre medlem av statskirken og den katolske kirke samtidig heller. Eller den katolske kirken og et hinduistisk tempel.

Jeg ser ikke helt hvordan man skal greie å være kristen og humanetiker på samme tid.

glitterchick skrev:

Jeg ser ikke helt hvordan man skal greie å være kristen og humanetiker på samme tid.

Tja, jeg er en sånn som faller mellom to stoler. Så i stedet for å ikke være medlem noe sted, kunne jeg egentlig ha tenkt meg å være medlem begge steder. Jeg synes HEF gjør mye bra (når man ser bort fra de tidligere omtalte gærningene) og kunne tenke meg å støtte deres arbeid. Men ikke hvis det betyr at jeg må melde meg ut av statskirken.

glitterchick skrev:

Jeg ser ikke helt hvordan man skal greie å være kristen og humanetiker på samme tid.

Hvorfor ikke? Må man "avsverge" religiøs tro for å kunne være enig i et humanetisk grunnsyn? Jeg mener bestemt jeg har hørt flere omtale seg som "kristne humanetikere". (Å "tilhøre" flere religioner på samme tid er kanskje vanskeligere å forstå, men for alt jeg vet, finnes det folk som føler at de gjør det også.)

Polyanna skrev:

Jeg syns det er helt uakseptabelt å arrangere gudstjeneste i barnehagen!


Å kalle det er overgrep er idiotisk.

glitterchick skrev:

Hadde det vært topp om imamen eller rabbineren fortalte at det vedkommende trodde på var sannheten?

Jeg syns ikke gudstjenester har noe i barnehagen å gjøre, men å kalle det overgrep blir å skyte spurv med kanon. Å besøke gudshus og å lære om ulike religioner er selvfølgelig helt greit.

Polyanna og glitterchick sier det så godt at jeg bare er lat og signerer.

Jeg lurer litt på det samme som Skilpadda. Jeg kan ikke se hvorfor det skal være umulig å ha to tanker i hodet samtidig.

En annen ting jeg tenkte på, er at selv om jeg er enig i at det er idiotisk å kalle det et overgrep mot barna, så ville det være mer forståelig dersom det de egentlig mente var at foreldrene opplevde det som et overgrep. Å bli overstyrt, mot sin uttalte vilje, på et område som så mange opplever som så viktig og personlig som religion (og religiøs påvirkning på ens egne barn), det kan gjerne oppleves som et overgrep. Kanskje er det fremdeles et for sterkt ord i denne sammenhengen, da. 🙂

Divine skrev:

Jeg synes HEF gjør mye bra (når man ser bort fra de tidligere omtalte gærningene) og kunne tenke meg å støtte deres arbeid. Men ikke hvis det betyr at jeg må melde meg ut av statskirken.

Det går jo fint an å støtte noen, uten å melde seg inn. Jeg syns også den lokale kirken har mange gode arrrangementer, men det betyr ikke at jeg ønsker å melde meg inn.

Skilpadda skrev:

Hvorfor ikke? Må man "avsverge" religiøs tro for å kunne være enig i et humanetisk grunnsyn?

Tja, og njei. Som noen tidligere nevnte i tråden, så baserer jo de aller fleste (alle?) livvsyn seg på nestekjærlighet og en variant av Kardemommeloven, så det er jo ikke nødvendigvis et motstridende moralsk grunnlag. Men jeg syns det er litt rart å være medlem av en kirke (da går jeg ut i fra at man tror på gud), og å være medlem av en organisasjon som har dette som en del av livvsynet sitt:

Humanismen er uten forestillinger om guder eller andre overnaturlige makter, men understreker verdien av respekt for andre menneskers livssynsvalg og toleranse for innholdet i deres livssyn. Humanister kjemper for livssynsfrihet, som også inkluderer retten til frihet fra religion.

Det er for øvrig ikke humanetisk forbund man må angripe om man ønsker å være medlem av flere trossamfunn på samme tid, det er ikke de som har bestemt at det er slik.

glitterchick skrev:

Tja, og njei. Som noen tidligere nevnte i tråden, så baserer jo de aller fleste (alle?) livvsyn seg på nestekjærlighet og en variant av Kardemommeloven, så det er jo ikke nødvendigvis et motstridende moralsk grunnlag. Men jeg syns det er litt rart å være medlem av en kirke (da går jeg ut i fra at man tror på gud), og å være medlem av en organisasjon som har dette som en del av livvsynet sitt:

Ja, jeg er ikke uenig i at det kan virke litt rart, men jeg er ganske sikker på at det finnes folk som føler at de to tingene lar seg forene. 🙂 Kanskje synes man grunnholdningene er så viktige og gode at man "ser gjennom fingrene" med at humanismen ikke har noen forestilling om en gud (og så "supplerer" man med litt gudelig input fra andre steder). Det finnes jo også folk innenfor Den norske kirke som ikke har et, skal vi si, "personlig gudsbilde" som en del av livssynet sitt.

Jeg kjenner folk (nordamerikanere) som har et veldig "eklektisk" livssyn, som plukker litt her og litt der, går til messe noen steder og møter noen steder, som har både buddhistiske, islamske og kristne symboler hjemme, og velger litt ut fra hva man har behov for akkurat nå. De er muligens ikke betalende medlemmer noen av stedene, da (eventuelt gir de frivillige donasjoner til alle stedene), men akkurat det med betaling synes jeg jo ikke er så viktig for å vurdere tilknytning.

glitterchick skrev:

Det er for øvrig ikke humanetisk forbund man må angripe om man ønsker å være medlem av flere trossamfunn på samme tid, det er ikke de som har bestemt at det er slik.

Neida, jeg mente ikke å angripe noen av dem for akkurat det, jeg. 🙂 (Kanskje en bedre måte å organisere statsstøtten ville være at folk betalte kontingenten selv, til den/de organisasjonene de ville, og så kunne trekke det hele fra på skatten?)

Skilpadda skrev:

Jmen akkurat det med betaling synes jeg jo ikke er så viktig for å vurdere tilknytning.

Nei, det har du jo rett i. Det er jo mange som ser på seg selv som humanister eller kristne uten å være medlem av et trossamfunn. I USA er det litt lettere, i og med at ingen livssynsorganisasjoner får statstøtte og man er derfor friere til å være medlem av så mange man vil. Det har jo blitt mye vanligere her også, at man tror på en eller annen opphøyet greie, også plukker man de seremoniene man liker best. Men det er litt vanskelig å gi statstøtte til noe så individuelt. En skrive av på skatten-variant kunne sikkert fungert, hvis det ikke hadde blitt masse rot da.

Jeg er for øvrig sikker på at man kan donere penger til livvsynsorganisasjoner uten å være medlem, skulle man ønske det.

glitterchick skrev:

Jeg er for øvrig sikker på at man kan donere penger til livvsynsorganisasjoner uten å være medlem, skulle man ønske det.

Ja, det tror jeg helt sikkert. Men man kan ikke være med og bestemme eller påvirke noe særlig uten å være medlem, antar jeg.

Skilpadda skrev:

Ja, det tror jeg helt sikkert. Men man kan ikke være med og bestemme eller påvirke noe særlig uten å være medlem, antar jeg.

Nei, og akkurat det syns jeg er helt greit. Det ville vært litt rart om en bønsj med kristne kunne bestemme i HEF og omvent.

Mariss skrev:

Jeg syns det er flott at de har friluftsgudstjenester og andre kristne ting i bhg-sammenheng. Ungene har bare godt av å lære om forskjellige religioner og verdier.

Så du tror at de får et velbalansert tilbud, med ulike religiøse innslag fra ulike religioner?

Enig med røkla i at det er uheldig ordbruk i artikkelen, men samtidig hadde jeg absolutt ikke likt det om barnehagen til mitt barn skulle hatt gudstjeneste. Slike aktiviteter har ingenting i verken skole eller barnehage å gjøre.

glitterchick skrev:

Nei, og akkurat det syns jeg er helt greit. Det ville vært litt rart om en bønsj med kristne kunne bestemme i HEF og omvent.

Det er jo rimelig at det er medlemmene som bestemmer, ja. Men mener du dette som et argument for at det ikke skal være lov med medlemsskap i mer enn ett livssynssamfunn? (Man kan jo ikke i praksis hindre noen kristne med skumle hensikter å melde seg inn i HEF for å påvirke "innenfra", for det er jo ikke verre enn at man melder seg ut av sitt aktuelle kirkesamfunn først. Og motsatt den andre veien, såklart.)