Skille stat og kirke?

Nå er det debatt på tv2 ang å skille stat og kirke..

Personlig er det et tema jeg er litt usikker i forhold til det, så jeg ønsker en debatt her, sånn at begge sider kan bli belyst, og jeg kanskje kan klare å ta et standpunkt 😎

På EN side synes jeg statskirke er ok.. det er en form for "folkekirke" der alle er velkomne. Kanskje rommer den et mer mangfold når det er en statskirke? Og på en måten har staten her litt kontroll og oversikt?

Jeg er også redd for at om vi skiller stat og kirke, så kan kirkesamfunnet bli litt snevert - og uten kontroll.. tror det kan bli litt mindre åpenhet om hva som skjer i kirka. Ser for meg at det kan bli mer skjulte agendaer.

Men jeg synes også på en annen side, at tro og kristendom er noe personlig, som staten ikke har noe med. At kristen formålsparagraf bør bort fra barnehager.. og opplæring i kristen tro bør skje i hjemmet.

Hvi dere på og skap debatt.. sånn at jeg kan bli klok!

Jeg tenker sånn som deg, Gunnis.

Prinsipielt så synes jeg stat og kirke burde være separat. Politikk og religion hører ikke sammen.

Men samtidig så ser jeg jo at ved å ha en statskirke så har vi mer "kontroll" på kirken. Er ikke så sikkert vi ville hatt kvinnelige og homofile prester uten en statskirke? Synes "folkekirken" er bedre enn "fundamentalister" iallefall!

Helst så ville jeg at det ikke skulle være noen kirkelig "makt", men det er det jo i aller høeste grad. Selv om jeg ikke er religiøs selv, så ser jeg hva slags påvirkning religion har på mange.

Jeg ser motforestillingene dine guniss, jeg er også bekymret for en "mørkemannskirke" dersom vi avskaffer statskirken. Jeg er bekymret for tilbakesteg når det gjelder kvinner og homofile innenfor kirken f.eks.

Allikevel er jeg helt klart for et skille mellom stat og kirke. Så vidt jeg husker anser flertallet i Norge seg ikke som personlig kristne, og da blir det merkelig med en offentlig kirke synes jeg. Tro er personlig, ikke offentlig etter min mening. Derfor ønsker jeg også den kristne formålsparagrafen i barnehage og skole bort og vekk.

Hva med økonomien da?
Vil mange kirker forfalle uten statlig støtte?

Jeg synes man skal skille stat og kirke, samt at man skal gjøre skolen kristendomsfri og heller fokusere på ulike religioner innbakt i historiefaget.

Jeg ser klart hvorfor endel partier ønsker å beholde statskirken, nemlig ved å ha "kontroll" på at det er en folkekirke osv. MEN - dette tror jeg folk som er interessert i å være med i den selvstendige kirken - klarer å ordne opp i selv. De som ønsker å starte en åpen og liberal kristen kirke kan jo bare gjøre det?

Så kan jo de konservative gamle indremisjonsmennene se hvor mange som vil være med i deres? Nei - jeg tror at den dagen inntektene styres av det virkelige antallet medlemmer og ikke "sugerør" inn i statskassa - da vil de åpne opp som bare det...

guniss skrev:

Hva med økonomien da?
Vil mange kirker forfalle uten statlig støtte?

Det kan være at noen kirkebygg som er verneverdige kan beholdes av staten, men stilles til disposisjon for lokale arrangementer, ELLER at kirken som overtar byggene gjør dette uten kostnad men med vedlikeholdsplikt.

Det bør uansett være slik at de som er medlemmer i en organisasjon må betale for "klubbhuset" sitt...

Jaaaa! Bort med kirka!

TBM skrev:

Det kan være at noen kirkebygg som er verneverdige kan beholdes av staten, men stilles til disposisjon for lokale arrangementer, ELLER at kirken som overtar byggene gjør dette uten kostnad men med vedlikeholdsplikt.

Det bør uansett være slik at de som er medlemmer i en organisasjon må betale for "klubbhuset" sitt...

Ja, men om medlemmer skal betale for "klubbhuset" sitt.. så tror jeg en del kirker vil forfalle.. ?
Men som du sier.. en del er kanskje verneverdig nok til å få støtte også.

Verneverdige bygninger tas da vare på pr dags dato, selv om de ikke er under en organisasjon slik som kirken?

Ikke noe å diskutere vel.. skill stat og kirke nu!

Jeg lurer på hva de som ikke er utpreget kristne, men som bruker kirka til dåp, bryllup og begravelse tenker om de ritualene om kirken og staten tar ut skilsmisse?

Jeg sitter nemlig igjen med følelsen av at mange synes at kirka er grei til slikt bruk, men likevel vil at stat og kirke skal skilles. Da må mann nødvendigvis ta betalt det det koster av dem som ikke er medlem av kirka men som føler for kirkelige ritualer.

cilen skrev:

Ikke noe å diskutere vel.. skill stat og kirke nu!

Selvfølgelig er det noe å diskutere. Alle er nemlig ikke av samme oppfatning som deg.

derfor oppfordrer jeg alle som ikke er kristne til å melde seg ut av denne statskirken..

Berglijot skrev:

Jeg lurer på hva de som ikke er utpreget kristne, men som bruker kirka til dåp, bryllup og begravelse tenker om de ritualene om kirken og staten tar ut skilsmisse?

Jeg sitter nemlig igjen med følelsen av at mange synes at kirka er grei til slikt bruk, men likevel vil at stat og kirke skal skilles. Da må mann nødvendigvis ta betalt det det koster av dem som ikke er medlem av kirka men som føler for kirkelige ritualer.

Jeg er vel en av de som ikke er utpreget kristen som du kaller det, men som likevel har valgt gifte meg - og døpe Hannah i kirka. Jeg føler liksom at jeg har en tro, men kanskje ikke helt tydelig definert - og sliter derfor med å kalle meg personlig kristen.. 😮

Så jeg ville nok tro, at om stat og kirke skilles, så ser jeg for meg at folk med "svak tro" som meg, ikke vil få en plass i kirken.

Jeg har jo flere ganger vurdert melde meg ut av statskirka. Og er nok en tviler der og..

cilen skrev:

derfor oppfordrer jeg alle som ikke er kristne til å melde seg ut av denne statskirken..

http://www.human.no/templates/Page____168.aspx

cilen skrev:

derfor oppfordrer jeg alle som ikke er kristne til å melde seg ut av denne statskirken..

Det synes jeg er en fin oppfordring.

Personlig mener jeg at kirke og stat gjerne må skilles. Jeg kommer ikke til å være mindre kristen av den grunn, men jeg er bekymret for kirkas økonomi og man fortsatt skal ha ritualslengerene, men nå som ikkebetalende deltakere som bare skal skumme det som de ser på som tradisjon.

guniss skrev:

Jeg er vel en av de som ikke er utpreget kristen som du kaller det, men som likevel har valgt gifte meg - og døpe Hannah i kirka. Jeg føler liksom at jeg har en tro, men kanskje ikke helt tydelig definert - og sliter derfor med å kalle meg personlig kristen.. 😮

Så jeg ville nok tro, at om stat og kirke skilles, så ser jeg for meg at folk med "svak tro" som meg, ikke vil få en plass i kirken.

Jeg har jo flere ganger vurdert melde meg ut av statskirka. Og er nok en tviler der og..

Slik jeg kjenner kirka er det ikke kirka som vil ta fra deg plassen i kirka men systemet som Staten eventuelt bestemmer seg for når det gjelder medlemskap og støtte.

Berglijot skrev:

Selvfølgelig er det noe å diskutere. Alle er nemlig ikke av samme oppfatning som deg.

jada, men jeg synes ikke staten har noe med kirke å gjøre lenger.. det bor jo andre her i Norge også.. hva med alle andre trosamfunn her i landet? Ikke bare ikke-kristne, men muslimer-katolikker-etc..

cilen skrev:

jada, men jeg synes ikke staten har noe med kirke å gjøre lenger.. det bor jo andre her i Norge også.. hva med alle andre trosamfunn her i landet? Ikke bare ikke-kristne, men muslimer-katolikker-etc..

Sånn som jeg forstår det ut i fra debatten på tv, så er det ikke sånn at muslimene i utpreget grad ønsker å skille stat og kirke.. ?

Jeg tror kanskje at mange vil måtte slite litt for å finnen "plassen" sin om stat og kirke blir skilt.. men kanskje det er sunt?

cilen skrev:

jada, men jeg synes ikke staten har noe med kirke å gjøre lenger.. det bor jo andre her i Norge også.. hva med alle andre trosamfunn her i landet? Ikke bare ikke-kristne, men muslimer-katolikker-etc..

Så om vi flyttet mange nok kristne, muslimer og hinduer til Italia ville de selvsagt gi avkall på sin statsreligion?. Kirken er mer enn en religion i Norge, som i veldig mange andre land.