Generelt røykeforbud

Jeg får litt sånn barnehagementalitet. Du kan ikke passe på deg selv, så da lager vi forbud mot alt som kan være farlig for deg. Hilsen Staten A/S.

Mens jeg får følelsen: Du ser tydligvis ikke at hva du holder på med ikke bare er farlig for deg, men er til plage for dine omgivelser, så da fratar vi deg retten til å holde på med dette.



(Kjenner jeg hadde ønsket et forbud hjertelig velkommen, er bare dessverre realist nok til å skjønne at det vanskelig hadde latt seg overholde.)

Jeg opplever staten litt som barna i barnehagen opplever voksne. "Jeg stemte på leverpostei, og allikevel får jeg brunost".
Vi har påvirkningskraft over stemmeseddelen, men vi bestemmer ikke. Det gjør andre for oss. Blant annet bestemte jeg ikke at det skulle innføres bompunkter i Trondheim. Jeg hadde engang tillit til et parti som fjernet de bomstasjonene som var og fortalte at nå skulle ikke bommene opp igjen. Slik ble det ikke. Vi har muligens medvirkning, men vi er ikke "Staten". Vi må ta det som kommer, samme hva.

Jeg synes det blir helt tullete å mene at man skal kunne gjøre absolutt alt fordi man er i sin egen stue. Skal man kunne bryte lover og alt fordi man er inne hos seg selv? Skal man kunne disiplinere barna sine med vold? Det gjorde de før, det var da nok av de som mente loven om at man ikke kan slå barna sine var helt på trynet, for det var da DERES egen business og ikke regjeringens eller noen annens.

Nei, det argumentet er på trynet etter min mening.

Hattifnatten skrev:

Jeg synes også at argumentet med at vi må forby alt usunt dersom vi forbyr røyk er et dårlig argument. Jeg kan ikke se hvorfor det ene må følge det andre.

Nemlig. Dessuten er det ikke full enighet om hva som er sunt eller ei. Hadde de feks. tatt meierismør og helfet ost bort fra hyllene fordi det inneholdt for mye fett, er det mange ernæringsfysiologer som hadde ropt høyt, altså. Sukker er de fleste enige om er usunt, men tar de bort sukker tar de jo bort en rekke matvarer i tillegg, og man kan aldri mer bake en skikkelig kake. Det blir jo helt tullete. Røyk stiller i en klasse for seg og er en svært enkel ting å ta bort i forhold til matvarer.

Fnatten har et godt poeng. Det er Stortinget som skal vedta en lov om forbud av tobakk. Det vil aldri bli valgt inn et Storting som vil vedta en slik lov. Ergo må det statskupp til og det føler jeg blir i overkant.

Når det gjelder matos og lukt fra naboer når man bor i blokk så har jeg all mulig forståelse av at det er innmari pes for dem rundt. Og nei - en nabo steker ikke kotelett døgnet rundt. Men fru Hansen lager middag i tolv-ett-tiden omtrent. Bergersen er ungkar og steker speileggene sine alt fra syv om morgenen til tre på ettermiddagen. Så kommer Nilsen hjem fra jobb, de lager mat i firetiden. Begum er muslimer og nå er det mat kun når det er mørkt for dem. Og på søndag lagde dundre meg pensjonistene fårikål. På sau - aldri i livet om det der kan ha vært lammekjøtt. Den fårikålen spiste de forøvrig tre dager til ende. Og grunnen til at jeg vet at det var fårikål er at jeg ringte politiet og rapporterte mordet da likstanken eskalerte til maks den tredje dagen. Som tilfeldigvis var den siste dagen i manns minne at pensjonistene sa hei.

Det kan fort være ganske intenst med matos og altså. :har bodd i blokk, kan ikke anbefale det til studenter som plages av lukt under fyllesyke:

Men det blir jo ikke noe bedre av at man fyller på meg røyk på toppen heller.

Å forby røyken er kanskje en god begynnelse, så kan man følge opp i forhold til andre uheldige varer senere. Feks kaker...trenger vi kaker. Trenger vi sjokolade... trenger vi raske karbohydrater? I et land der overvekt og diabetes blir et stadig større problem burde man kanskje fjerne fler varer enn røyken. 🙂

For meg er det en kjempefordel at all røyk forsvinner. Ute av øye, ute av sinn. Absolutt. Det hadde også vært en fordel om ikke halve butikkene hadde vært fylt opp med alt mulig jeg definitivt ikke kan eller bør spise.

Og forresten... hvorfor i all verden kan man ikke forby alkohol??? Vi trenger ikke det heller gjør vi vel. :-)

Lovgivning ala Frankrike høres fornuftig ut for meg. Der må man i egen tobakksbutikk for å kjøpe røyk.

Eventuelt kan man selge det på apotek synes jeg. Gjerne mot resept fra legen. Det vil ihvertfall gjøre noe med rekrutteringen.

Jeg har bodd i blokk mesteparten av livet. Den matosen har jeg aldri lagt spesielt merke til, men røyklukten er der, uansett hvor gode ventilasjonsanleggene er.

Ikke alle har diabetes, Perhonen. Selvsagt trenger vi ikke kaker, men passiv kakesniffing har vel aldri vært særlig skadelig, og det er jo litt kjipt om man skal sitte og spise fruktsalat i brylluper og bursdager fordi ikke alle tåler sukker like godt. Jeg blir rett og slett litt når folk begynner å sammenligne røyk og mat.

Iset skrev:

Ikke alle har diabetes, Perhonen. Selvsagt trenger vi ikke kaker, men passiv kakesniffing har vel aldri vært særlig skadelig, og det er jo litt kjipt om man skal sitte og spise fruktsalat i brylluper og bursdager fordi ikke alle tåler sukker like godt. Jeg blir rett og slett litt når folk begynner å sammenligne røyk og mat.

Nei Iset ikke alle har diabetes, men mange har, og flere får. Ikke alle røyker, det blir faktisk bare færre og færre av det. Jeg har faktisk tro på at når røyken blir mindre synlig, og på en måte mindre tilgjengelig vil den på sikt forsvinne av seg selv. Det er in å slutte å røyke. Det ser ikke pent ut, det lukter ikke godt, det forpester omgivelsene. Men derfra til å innføre et totalforbud..det blir for sært.

Som feks våre alkohollover..man har ikke lov å selge alkohol på valgdagen... Man kan kjøpe det dagen før, og man kan forsåvidt drikke på valgdagen også, men man kan ikke selge det... Forklar det til en svensk arbeider som vil ha en boks øl etter en lang arbeidsdag. 🙂

Jeg synes overhodet ikke det er sært å innføre et totalforbud mot et så skadelig stoff som tobakk, når det ikke engang bare skader og gir ubehag til den som røyker men også de rundt røykeren. At det IKKE er forbudt er sært, synes jeg. At til og med gravide kan gå rundt og røyke uten at noen beskytter disse barna er helt utrolig.

Det er vel ingen tvil om at kostholdsrelaterte sykdommer eskalerer så fort at det er under full oppseiling til å ta over tronen av "største samfunnsproblem" fra tobakken?

Når det gjelder hva som funker og ikke funker så tror jeg forbud funker dårlig. Derimot tror jeg at det å fjerne kulhetsfaktoren fra røyk er effektivt. Det stanser rekrutteringen. Jeg har også stor tro på å prise røyk inn i himmelen høyt. Ungdom skal ikke ha råd til røyk uansett hva de finner på.

Det er alltid sånn i hver eneste røykedebatt. Man kan aldri noensinne diskutere røyking uten å dra inn sukker og fedme. Hver eneste gang. Jeg tror faktisk aldri jeg har deltatt i eller lest en eneste røykediskusjon der man ikke dro inn fedme og kosthold. Aldri. Husker en røyker som sammenlignet passiv røyking med det å sitte ved siden av et overvektig menneske på bussen eller se et overvektig menneske spise en hamburger.

Iset skrev:

Det er alltid sånn i hver eneste røykedebatt. Man kan aldri noensinne diskutere røyking uten å dra inn sukker og fedme. Hver eneste gang. Jeg tror faktisk aldri jeg har deltatt i eller lest en eneste røykediskusjon der man ikke dro inn fedme og kosthold. Aldri. Husker en røyker som sammenlignet passiv røyking med det å sitte ved siden av et overvektig menneske på bussen eller se et overvektig menneske spise en hamburger.

At du husker en røyker som var dum i nepa er jo greit nok. Men det er da ingen som har sagt noe sånt her?

Og det er en viss relevans. Livsstilsproblematikk med store samfunnsmessige følger har jo er trekløver av verstinger. Kosthold, røyk og alkohol. Det er jo dermed ikke så rart at de dras med i hverandres debatter til en viss grad. Men jeg er enig i at for å få løst et problem så må man noen ganger avgrense temaet noe ellers blir det for stort til å finne løsninger.

Nei, jeg bare sier at jeg er litt lei av at man aldri kan diskutere røyking uten å blande inn fedme og kosthold, for det skjer gang på gang. Det blir helt tullete å mene at man ikke kan forby tobakk for hva med alle de som spiser smågodt på lørdagskvelden.

Jeg leste tråden i går, og hadde ikke så sterke meninger om dette. Og egentlig vet jeg ikke om jeg har det i dag heller.

Men jeg tror jeg ville støttet en sånn lov.

Røyking dreper, og passiv røyking dreper. Det er mijøskadelig. Jeg finner ikke en eneste positiv ting med røyking. Og jeg tror jeg støtter et total forbud mot salg / kjøp. Men ser jo for meg at det da blir smugling og innføring av røyk ulovlig til Norge. Det er jo sånn det ofte blir. Tenker bl.a. på pinneraketter. Det ble forbudt i Norge og nordmenn kjører til Sverige for å kjøpe.

Røyking er såpass stort problem, og de fleste vet jo at det er veldig skadelig og det rammer ikke kun den som røyker. Dermed stiller det seg litt annerledes enn andre ting. Kjøper man sjokolade så skader man ikke andre enn seg selv.

Mange vil sikkert synes dette er et idiotisk eksempel og sammenligning. Men i Norge har vi påbud mot å bruke bilbelte. Fordi vi vet det er farlig å ikke bruke det. Belte redder mange liv hvert år. Jeg mener at et røykeforbud også gjør at man kan forebygge mange dødsfall. Røyking dreper veldig mange i løpet av et år. Altfor mange.

Alkohol er i samme bås. Gjerne et totalforbud mot dette også. Alkohol kan også drepe, og dreper mange uskyldige også. Tenker da på fyllekjøring bl.a.

Jeg ser ingen nytteverdi i å røyke eller drikke alkohol. Jeg ser ikke at vi MÅ ha dette for å overleve.

Vi må ikke ha brus, sjokolade osv heller, men det blir allikvel i en annen bås, i og med at dette ikke er skadelig for andre enn oss selv.

At det kommet til å bli noe totalforbud, tviler jeg på, det blir jo svært vanskelig å håndheve noe slikt. Tror jeg. Så det blir nok bare med praten.

Når man er inne på ting som er skadelig, så er det jo MYE som det burde vært totalforbud mot. Så dette blir jo på en måte en evig diskusjon.

smilefjes skrev:

Det er vel ingen tvil om at kostholdsrelaterte sykdommer eskalerer så fort at det er under full oppseiling til å ta over tronen av "største samfunnsproblem" fra tobakken?

Ja, det er det ganske bred enighet om nå. Og overvekt/fedme som sterk bidragsyter i den problematikken. Det er jo et paradoks at mange ser seg blinde på sigarettrøyking som roten til alt ondt, mens de samtidig har en livsstil som fører til kraftig overvekt. Selv om jeg ikke er tilhenger av å stille to onder opp mot hverandre, og spesielt ikke i dette tilfellet hvor begge deler er helseskadelig, men det kan være greit å ha et visst perspektiv på dette.

Jeg ser poenget ditt, Iset, men jeg tror det har sammenheng med at det også i enhver debatt om røyking blir et spørsmål om totalforbud eller ikke. Og når debatten blir såpass snever, er det ikke unaturlig at det trekkes paralleller til andre ting som i så fall også burde totalforbys, dersom det er helsepolitikk på samfunnsnivå man er opptatt av.

http://www.fhi.no/eway/default.aspx?pid=233&trg=MainLeft_5565&MainArea_5661=5565:0:15,2686:1:0:0:::0:0&MainLeft_5565=5544:61210::1:5569:8:::0:0

Men når det gjelder mat så er det jo et mye større og mer sammensatt problem enn røyk? Hva skal man ta bort? Ikke fett, det er jo sunt. Sukker? Tja, det er jo alle enige om er usunt, men sukker er tilsatt i såpass mye mat at det blir et helsike å få bukt med det, vil jeg tro. Røyk er en relativt enkel sak i forhold. Så når det gjelder overvekt tror jeg ikke forbud mot mat er den rette veien å gå altså. Med røyk mener jeg absolutt det kan være en god idé.

United skrev:

..... Men i dag leste jeg røyking utgjør 30% helserisiko, usunn mat 30 og arv 10%.?.....

En overvektig røyker med dårlig matvaner og gener burde bli tilbudt nakkeskudd