Det finnes ikke lenger noe «glasstak» som holder kvinner tilbake fra lederstillinger

Dette er en av påstandene til NHO-leder Skogen Lund i A magasinet i dag. Det hun sier dokumenteres med ganske så overbevisende fakta i form av statistikk.

Skogen Lund sier blandt annet: "Jeg tror mangelen på kvinnelige ledere i næringslivet handler mye om kvinner selv. Mange er ikke villig til å yte det som kreves. Det forstår jeg godt. Det er ikke komfortabelt å være leder, men det er ekstremt givende, sier Skogen Lund".

Tror ikke hele artikkelen ligger ute enda men her er kjernen i argumentet som fremmes: http://www.aftenposten.no/okonomi/NHO-sjefen-far-stotte-Kvinners-innstilling-viktigere-enn-glasstaket-7422192.html#.UsbFh9iA0dV

Sunniva Ørstavik (LDO) prøver å nyanserer og sier følgende på FB nå i ettermiddag:
-Jeg blir bekymret for at ansvaret for likestillingen blir lagt på den enkelte kvinnes skuldre. Det blir for enkelt. Det er ikke grunnlag for å tro og mene at hvis bare kvinner velger riktig, så er vi i mål. Arbeidslivet må arbeide systematisk for likestilling og for å hindre diskriminering, sier Sunniva Ørstavik.

Selv deler jeg fordi jeg synes det er et interessant tema og fordi jeg er syk i dag og har lest 4 papiraviser og alt jeg kommer over av debatter på sosiale medier.

Men spørsmålet er vel i hvilke grad vi fortsatt kan begrunne mangel på kvinnelige ledere i et land som Norge på strukturelle faktorer når årsak muligens ligger hos kvinner selv? Kvinner som tar selvstendige valg som kanskje ikke alltid passer inn i det samfunnet mener er korrekt i et likestillingsperspektiv?

Selv liker jeg å forholde meg til fakta og jeg blir glad når jeg leser at nettverk og tradisjonelle "old boys` club" tydeligvis ikke har samme makt som tidligere. Får bare håpe andre land følger etter og lærer siden det tydeligvis er gjort veldig mye godt arbeid med å fjerne disse usynlige barrierene i Norge (tallene er jo overbevisende).

Samtidig er jeg litt skeptisk til enhver årsaksforklaring som legger alt ansvar på subjektet selv. Det blir litt enkelt å si at årsak kun handler om at kvinner velger annerledes uten å forklare en god del samfunnsstrukturer som påvirker valg vi tar i livet.

Uansett synes jeg det var en viktig nok sak i dag til å dele, om det blir debatt eller ei får bli opp til dere. 🙂

Nå er ikke jeg noen lederspire ei heller har jeg lederambisjoner (jeg synes det er mer enn nok å ha ansvar for seg selv) Men jeg føler ikke det er noe som holder meg tilbake pga at jeg er jente. Jeg blir behandlet som en hvilken som helst kollega. Og det synes jeg er gjengs for de rundt meg også. Men jeg tror kanskje det er færre kvinner som ønsker å ofre det som skal til for å bli toppledere. Og det kan vel skyldes inngrodde kjønnsroller kanskje. Eller kanskje at kvinner har strengere krav til seg selv enn hva menn har. Mange menn hopper med begge beina inn i oppgaver de ikke egentlig mestrer, men det er det ikke så mange damer som gjør.

Jeg tror heller ikke det er nærlingslivet som trykker kvinner ned lenger.

Det er ingenting som heter "kvinner selv" så lenge kvinnene er en del av et samfunn, resultat av kultur, oppdragelse og mediepåvirkning.

Det Harriet sa. Og så tenker jeg (som vanlig) at det blir dumt å generalisere her. Jeg tror at glasstaket eksisterer i noen miljøer og ikke i andre. Jeg tenker at den største utfordringer for mange kvinner er å tro at de er gode NOK og flinke NOK - og Kristin Skogen Lund beskriver jo også at det som gjorde forskjellen for henne var at hun ble fortalt at hun var til hinder for seg selv på grunn av manglende tro på at hun kunne/var god nok.

Jeg tenker at så lenge vi som samfunn fortsatt har mange - både kvinner og menn - som (mer eller mindre bevisst) mener at barna og familien a/s er kvinnens hovedansvar, så vil det være slike forskjeller.

Jeg tror heller ikke det er noe glasstak i form av et usynlig skille som kvinner ikke slipper forbi selv om de vil og jobber for det. Men at vi fortsatt har sammfunnsstrukturer og holdninger, oppdragelse, kultur på ulike arbeidsplasser etc som gjør at det er færre kvinner som vil selv, som heies frem og som blir ledere, det er jeg helt sikker på. Så kan man diskutere hvor galt det egentlig er.

Jeg må bare begynne med sidesporet: Jeg syns det er veldig kult at damer som Skogen Lund tar seg tid til å dele livshistorie for å inspirere andre, og at hun maner til mot. Sterke kvinnelige forbilder er bra og viktig!

Det er en kjempebra nyhet at glasstaket ser ut til å være i ferd med å forsvinne, statistisk sett. Det betyr kanskje ikke at det er borte, men at vi er på rett vei. Jeg vil gjerne se det i sammenheng med pappakvoter og økt barnehageutbygging, det ville være interessante tall.

Vel, nå er jo den nye regjeringen i gang med sitt store prosjekt: Reversering av likestillingen, så det spørs hvor lenge herligheten varer. :myser inn i krystallkula:

Jeg tror glasstaket er på vei tilbake og at det oppleves som "selvvalgt" og "individuelt" og at man er lei av jentedager, jentesatsing, jentefokus og dermed mener det er helt greit at det ikke er så mange jenter som "velger" ledelse, selv om realiteten er at de ikke orker konkurransen. "Det burde vært langt flere kvinner i toppstillinger, noe som ville sendt mange menn ned i søknadsbunken. I dag får menn som egentlig burde vært i 4. divisjon, spille i øverste divisjon, sier professor, Bertil Tungodden."

http://www.bt.no/jobb/Flinke-jenter-vil-ikke-konkurrere-3029518.html#.UsbgS_TuJ7c

rine skrev:

Vel, nå er jo den nye regjeringen i gang med sitt store prosjekt: Reversering av likestillingen, så det spørs hvor lenge herligheten varer. :myser inn i krystallkula:

Alle vet jo at damer helst bare vil være hjemme, bli forsørget og bake cupcakes.

rine skrev:

Vel, nå er jo den nye regjeringen i gang med sitt store prosjekt: Reversering av likestillingen, så det spørs hvor lenge herligheten varer. :myser inn i krystallkula:

Å, jeg kjenner at jeg er så utrolig lei av at det i en hver tråd her inne skal sutres om den nye regjeringen.

Jeg kommer tilbake på høyere blodsukker. Og nei, ikke en 5:2-dag i dag.

Harriet Vane skrev:

Alle vet jo at damer helst bare vil være hjemme, bli forsørget og bake cupcakes.

At damer som jobber også er veldig glad i å bake og stelle hus er i hvert all også et faktum hvis man skal ta innover seg tråder her på FP. (Ikke minst før jul når man lister opp alt man skal bake, kjøpe og stelle i hus til jul).

Kanskje denne opprettholdelsen av tradisjonelle kjønnsroller blant "folk flest" (inkludert høyt utdannet kvinner) er en enda større utfordring en de "proffe" fotballfruene som baker cupcakes på heltid?

Den enkelte kvinne står i en kontekst, men samtidig som vi står i en kontekst er det relevant å påpeke at det også finnes muligheter og valg. Vi er ikke bare ofre for samfunnet.
Parallellt som vi arbeider strukturelt for å øke mulighetene tenker jeg at utviklingen ikke vil gå særlig fremover hvis kvinner er villige til å gripe muligheten når den byr seg.

Lederstillinger er krevende og både menn og kvinner som tar på seg slike jobber må være villig til å betale prisen det koster.
Eventuelt må man jobbe med å endre lederkultur, stillinger osv. Sistnevnte er ikke enkelt i forhold til posisjoner det er rift om.

Lisa skrev:

At damer som jobber også er veldig glad i å bake og stelle hus er i hvert all også et faktum hvis man skal ta innover seg tråder her på FP. (Ikke minst før jul når man lister opp alt man skal bake, kjøpe og stelle i hus til jul).

Kanskje denne opprettholdelsen av tradisjonelle kjønnsroller blant "folk flest" (inkludert høyt utdannet kvinner) er en enda større utfordring en de "proffe" fotballfruene som baker cupcakes på heltid?

Enig i dette.

Candy Darling skrev:

Å, jeg kjenner at jeg er så utrolig lei av at det i en hver tråd her inne skal sutres om den nye regjeringen.

Jeg kommer tilbake på høyere blodsukker. Og nei, ikke en 5:2-dag i dag.

Dette er ikke sutring, det er fakta. Solberg-regjeringa sine tiltak kommer garantert til å sette likestillinga tilbake flere tiår. Jeg trenger ikke krystallkule engang for å se det. Hadde de enda innrømmet at de ikke er så opptatt av likestilling (eller miljø for den del) hadde det vært lettere å svelge, men når Erna sier at hun tror menn kommer til å velge å ta ut fedrekvote helt av seg selv, blir jeg bare matt. Hun vet jo (hvis ikke er hun dum, og jeg vil iallfall ikke ha en dum statsminister ) at det ikke kommer til å skje, og da er det mye mer fair å si at hun ikke synes likestilling er så viktig. Jeg hadde respektert henne mer da, faktisk.

Selvsagt vet de at menn ikke tar ut fedrekvoten, de har jo lagt inn det at færre menn tar ut permisjon som en innsparing.

Candy: sutres det i enhver tråd altså? De eneste trådene jeg har sett den nye regjeringen nevnt i det siste er i tråden om statsministerens nyttårstale og denne (med forbehold om st jeg har et litt tabloid overblikk på FP om dagen). Begge steder er det relevant. I nyttårstaletråden er det temmelig innlysende, og i denne er det relevant fordi denne regjeringen har satt i gang en rekke tiltak som slett ikke er likestillingsfremmende, og de har gjort det med vilje.

Jeg tror ikke det er et tradisjonelt glasstak lenger, og gutteklubben grei er ikke like sterk lengre. Men samfunnet, og regjeringen vår, forventer at kvinner fremdeles velger tradisjonelt og det legges tilrette for det. Og det bidrar til å holde kvinner vekk fra lederjobbene.

Vi har jenteforum på jobben. Jentekvelder med seminar gjerne da med en eller annen kvinnelig leder som skal inspirere medsøstre til ta lederveien. Gjerne ispedd en type "home party" - rabatt på Ilse Jacobsen eller noe sånt.

Jeg synes det er noe stort tøv. Selv om meningen sikkert er god. Jeg går på jobb som et menneske og ikke som kvinne. Og forventer å bli behandlet deretter. Nå er det jo jentene på jobben som selv står for dette, men jeg føler ingen grunn til å menge meg. Burde jeg? Er det jeg eller de som stopper likestillingen?

La oss prøve negertesten på kjønnsdebatten:
http://politiken.dk/debat/kroniken/ECE2169275/lad-os-proeve-negertesten-paa-koensdebatten/

Jeg har aldri opplevd eller hørt noe konkret om at det er et slikt glasstak, og jeg synes denne debatten blir veldig problematiserende. En topplederstilling er krevende, og både damer og menn velger bort slikt i perioder med små barn særlig. Det handler rett og slett om at ikke alle vil gi det koster - og kanskje er det flest damer som ikke ønsker å gjøre et slikt valg.

I artikkelen skisseres det at Skogen Lund har fått kabalen til å gå opp med au pair, snille foreldre og søsken uten barn. Vel, jeg har foreldre som ofte stiller opp i spesielle anledninger, men jeg er ikke interessert i trekke dem inn i få min hverdag til å fungere, jeg vil ikke ha au pair, jeg har ikke søsken uten barn og om jeg hadde hatt det hadde jeg ikke ment at de skulle hjelpe med hverdagen min heller.

Jeg ønsker i det hele tatt å være i hverdagen til barna mine selv, jeg vil rekke middag klokken 17, jeg vil ha tid til et sosialt liv og alt annet jeg har lyst til å drive med. Derfor er jeg selv en av disse som ikke vil gi det det koster, og jeg synes det er helt greit.

Jeg er overhode ikke villig til å gi hva det krever. Jeg vil ikke en gang ha en jobb med noe særlig møter/reiser ute av egen by. Forutsigbart, rutine, overkommelig er min greie.

Candy Darling skrev:

Å, jeg kjenner at jeg er så utrolig lei av at det i en hver tråd her inne skal sutres om den nye regjeringen.

Dette er jo veldig relevant i forhold til tråden? Det er ikke tvil om at det er gjort grep som svekker den likestillingen som har vært "tvunget på oss" (fant ikke noe begrep som helt dekker det jeg ville si), og nå blir det opp til enkeltindividet til selv å sørge for likestillingen. Pisken (noen vil kanskje si guleroten? Kommer vel an på hvilken side av bordet man er på) er fjernet.