Flyshow i Oslo på lørdag

Men det kan man faktisk være uten å synes det er ok å bruke dem som underholdning. Jeg kjenner til og med en som jobber med disse flyene, i forsvaret, som likefult mener flyshow er idiotisk bruk av penger og etisk forkastelig.

Input skrev:

Men det kan man faktisk være uten å synes det er ok å bruke dem som underholdning.

Nettopp.

Stabæk_fan skrev:

Flyene vi så her var forøvrig ikke brukt i Libya, ikke Eskil sin maskin og slettes ikke de franske maskinene som er uegnet som kampfly.

Og hun skrev at hun reagerte på at de bombet sivile mål i Libya og Afghanistan, det er faktisk feil, de ble brukt til å bombe legitime militære mål, som faktisk var helt nødvendig.

Og jeg kommer med rette til å stå på mitt intill hun eventuelt kommer her og sier at det ikke var bombingen som sådan hun var imot. Intill hun eventuelt sier det, så står mine ord med rette.

Jeg er jo fristet til å tro at du troller men du gjør jo "#¤% ikke det. Er det ikke litt rart at alle andre skjønner hva jeg mener men ikke du? Om jeg er for eller mot krigen i Libya eller krig generellt har jo ingenting med saken å gjøre. Klarer du ikke å se saken fra et større perspektiv?
Jeg fikk en ekkel følelse av "feiringen" som var på Rådhusplassen. Jeg fikk en vond bismak i munnen av å tenke på alle de sivile som har blitt drept de siste årene i konflikter der vi har vært involvert. Jeg brukte Libya og Afghanistan som eksempler, det er samme hvilke land det er, krig og bomber forårsaker akkurat samme lidelser men jeg brukte disse to landene som eksempler da de jo er relevante i forhold til krig og nåtid.

Jeg synes hele arrangementet ble usmakelig. Det ble liksom noe helt annet en å gå på et Forsvarsmuseum.

Lisa skrev:

Jeg er jo fristet til å tro at du troller men du gjør jo "#¤% ikke det. Er det ikke litt rart at alle andre skjønner hva jeg mener men ikke du? Om jeg er for eller mot krigen i Libya eller krig generellt har jo ingenting med saken å gjøre. Klarer du ikke å se saken fra et større perspektiv?
Jeg fikk en ekkel følelse av "feiringen" som var på Rådhusplassen. Jeg fikk en vond bismak i munnen av å tenke på alle de sivile som har blitt drept de siste årene i konflikter der vi har vært involvert. Jeg brukte Libya og Afghanistan som eksempler, det er samme hvilke land det er, krig og bomber forårsaker akkurat samme lidelser men jeg brukte disse to landene som eksempler da de jo er relevante i forhold til krig og nåtid.

Jeg synes hele arrangementet ble usmakelig. Det ble liksom noe helt annet en å gå på et Forsvarsmuseum.

Det var angrep som var nødvendig for å stanse brutale despoter. Og jeg synes faktisk man skal være stolt over at vi har et høyst kompetent flyvåpen. Som er med å stanse despoter, og som faktisk bomber legitime militære mål, enten det være seg den Libyske hæren som er ute for å slakte 10tusenvis av sivile. Eller det er Talibanopprørere som er ute etter og gjenninnføre Talibans skrekkregime i Afghanistan.

Er stolt av det og stolt over at vi kan vise frem våre fremste fly og piloter.

Lisa skrev:

Jeg fikk en ekkel følelse av "feiringen" som var på Rådhusplassen.

Feiringen var for at luftforsvaret i norge fylte 100 år. De viste fram Luftforsvaret i sin fulle bredde. Luftforsvaret er fly, og sånn er det. De feiret ikke deltagelsen i krig i andre land, osv.

Man kan spørre seg hvor Norge hadde vært/hvilken rolle Norge hadde hatt internasjonalt uten at Luftforsvaret hadde hatt den rollen det har hatt, ift NATO, i den kalde krigen, og ifm overvåking og kontroll av vårt eget luftrom og havområder.

Luftforsvaret har også mange oppgaver som IKKE går på å slippe bomber i hodet på noen, som f.eks skipsovervåking ((tjuv-) fiske, sikkerhet, skipsleiovervåking, suverenitetshevdelse, oljesøl, fremmede militærfly, -skip og -ubåter i norske farvann, ...), ved ulykker til sjøs - om det så er med norske skip, oljeinstallasjoner eller annet - også miljøkatastrofer, transportoperasjoner av både sivil, nasjonal, internasjonal, bistandsmessig og/eller militær viktighet, bistand til politiet, internasjonal bistand ift større katastrofer (leveranser av mat/telt/helsepersonell ved f.eks sultkatastrofer) osv osv.
Min far var f.eks med Orion og lette etter det norske transportskipet Berge Vanga som forsvant på vei fra Brazil til Japan, i ukesvis med base i Sør-Afrika etellerannet sted. Selv om det er veeeeldig lenge siden :knirk:, er det en type oppdrag de også tar.

Av de flyene vi så på lørdag var det av de norske 2 F16 som faktisk kan skyte noe, Falcon er til transport av mennesker, Hercules til transport av mennesker (hvis man liker nettingseter og å tisse i en "bøtte", evt. hvis man er heldig og skal langt setter de inn en modul med gode seter og en toalettmodul), Orion til overvåking. Helikoptrene har jeg ikke oversikt over.
Men jeg skulle ikke delta i denne diskusjonen

Stabæk_fan skrev:

Det var angrep som var nødvendig for å stanse brutale despoter. Og jeg synes faktisk man skal være stolt over at vi har et høyst kompetent flyvåpen. Som er med å stanse despoter, og som faktisk bomber legitime militære mål, enten det være seg den Libyske hæren som er ute for å slakte 10tusenvis av sivile. Eller det er Talibanopprørere som er ute etter og gjenninnføre Talibans skrekkregime i Afghanistan.

Er stolt av det og stolt over at vi kan vise frem våre fremste fly og piloter.

Men det er en helt annen debatt. Jeg er også av den oppfatning at militærmakt i mange situasjoner er nødvendig selv om jeg ikke er tilhenger av den selektive krigføringen NATO har ført de siste årene der det stort sett er gamle venner og allies av Vesten de er ute etter. Det er mange land som har despoter som Ghadaffi som ledere uten av NATO bomber dem sønder og sammen av den grunn. Kanskje vi skal lage en annen tråd og begynne å lage en liste over udemokratiske land i verden som styres av tyranner som påfører befolkningen sin all verdens av lidelser uten at "vi" blander oss inn?

Håper du ser at det er en helt annen debatt.

m^2 skrev:

Feiringen var for at luftforsvaret i norge fylte 100 år. De viste fram Luftforsvaret i sin fulle bredde. Luftforsvaret er fly, og sånn er det. De feiret ikke deltagelsen i krig i andre land, osv.

Man kan spørre seg hvor Norge hadde vært/hvilken rolle Norge hadde hatt internasjonalt uten at Luftforsvaret hadde hatt den rollen det har hatt, ift NATO, i den kalde krigen, og ifm overvåking og kontroll av vårt eget luftrom og havområder.

Luftforsvaret har også mange oppgaver som IKKE går på å slippe bomber i hodet på noen, som f.eks skipsovervåking ((tjuv-) fiske, sikkerhet, skipsleiovervåking, suverenitetshevdelse, oljesøl, fremmede militærfly, -skip og -ubåter i norske farvann, ...), ved ulykker til sjøs - om det så er med norske skip, oljeinstallasjoner eller annet - også miljøkatastrofer, transportoperasjoner av både sivil, nasjonal, internasjonal, bistandsmessig og/eller militær viktighet, bistand til politiet, internasjonal bistand ift større katastrofer (leveranser av mat/telt/helsepersonell ved f.eks sultkatastrofer) osv osv.
Min far var f.eks med Orion og lette etter det norske transportskipet Berge Vanga som forsvant på vei fra Brazil til Japan, i ukesvis med base i Sør-Afrika etellerannet sted. Selv om det er veeeeldig lenge siden :knirk:, er det en type oppdrag de også tar.

Av de flyene vi så på lørdag var det av de norske 2 F16 som faktisk kan skyte noe, Falcon er til transport av mennesker, Hercules til transport av mennesker (hvis man liker nettingseter og å tisse i en "bøtte", evt. hvis man er heldig og skal langt setter de inn en modul med gode seter og en toalettmodul), Orion til overvåking. Helikoptrene har jeg ikke oversikt over.
Men jeg skulle ikke delta i denne diskusjonen

Joda, det er fint du påpeker dette. Og ja, det var jo nettopp derfor jeg i utgangspunktet trodde og mente dette ville være et fint og lærerikt arrangement å ta med 9 åringen på.
Men selv om jeg høyde for at jeg er over snittet "sensitivt" i forhold til en hel rekke ting så synes jeg det var for stort fokus på "krigsføring". Det var for mange tungt bevæpnet soldater (som folk slilte barna sine opp med for å ta bilder!!) og for mye krigspropaganda som Tallulah helt rett beskriver det som. Som du påpeker handler jo Luftforsvaret om så mye mer en krig, men synes alt det andre druknet helt i det krigsfokuset som jeg opplevde gjennomsyret arrangementet.

m^2 skrev:

Feiringen var for at luftforsvaret i norge fylte 100 år. De viste fram Luftforsvaret i sin fulle bredde. Luftforsvaret er fly, og sånn er det. De feiret ikke deltagelsen i krig i andre land, osv.

Man kan spørre seg hvor Norge hadde vært/hvilken rolle Norge hadde hatt internasjonalt uten at Luftforsvaret hadde hatt den rollen det har hatt, ift NATO, i den kalde krigen, og ifm overvåking og kontroll av vårt eget luftrom og havområder.

Luftforsvaret har også mange oppgaver som IKKE går på å slippe bomber i hodet på noen, som f.eks skipsovervåking ((tjuv-) fiske, sikkerhet, skipsleiovervåking, suverenitetshevdelse, oljesøl, fremmede militærfly, -skip og -ubåter i norske farvann, ...), ved ulykker til sjøs - om det så er med norske skip, oljeinstallasjoner eller annet - også miljøkatastrofer, transportoperasjoner av både sivil, nasjonal, internasjonal, bistandsmessig og/eller militær viktighet, bistand til politiet, internasjonal bistand ift større katastrofer (leveranser av mat/telt/helsepersonell ved f.eks sultkatastrofer) osv osv.
Min far var f.eks med Orion og lette etter det norske transportskipet Berge Vanga som forsvant på vei fra Brazil til Japan, i ukesvis med base i Sør-Afrika etellerannet sted. Selv om det er veeeeldig lenge siden :knirk:, er det en type oppdrag de også tar.

Av de flyene vi så på lørdag var det av de norske 2 F16 som faktisk kan skyte noe, Falcon er til transport av mennesker, Hercules til transport av mennesker (hvis man liker nettingseter og å tisse i en "bøtte", evt. hvis man er heldig og skal langt setter de inn en modul med gode seter og en toalettmodul), Orion til overvåking. Helikoptrene har jeg ikke oversikt over.
Men jeg skulle ikke delta i denne diskusjonen

NH90 helikopteret skal vel utstyres med Torpedoer, kan også utstyres med Gathlingkanon. Dette gjelder fregattvarianten. Den som Kystvakten skal ha vil vel heller bli nogenlunde likt utstyrt som det SeaKing er idag.

Forøvrig så brukes faktisk Hercules som bombefly, verdens største konvensjonelle bombe (Daisy cutter) kan faktisk kun slippes fra Hercules, eventuelt ennå større transportfly, som C17 og C5. Dog er det Herculess Amerikanerne har brukt når de har sluppet dette.

Lisa skrev:

Men det er en helt annen debatt. Jeg er også av den oppfatning at militærmakt i mange situasjoner er nødvendig selv om jeg ikke er tilhenger av den selektive krigføringen NATO har ført de siste årene der det stort sett er gamle venner og allies av Vesten de er ute etter. Det er mange land som har despoter som Ghadaffi som ledere uten av NATO bomber dem sønder og sammen av den grunn. Kanskje vi skal lage en annen tråd og begynne å lage en liste over udemokratiske land i verden som styres av tyranner som påfører befolkningen sin all verdens av lidelser uten at "vi" blander oss inn?

Håper du ser at det er en helt annen debatt.

Okei jeg ser den, beklager missforstod deg litt

Stabæk_fan skrev:

Forøvrig så brukes faktisk Hercules som bombefly, verdens største konvensjonelle bombe (Daisy cutter) kan faktisk kun slippes fra Hercules, eventuelt ennå større transportfly, som C17 og C5. Dog er det Herculess Amerikanerne har brukt når de har sluppet dette.

Jeg tenkte på de norske, ja
Hercules kan jo i teorien slippe "hva som helst", egentlig.

m^2 skrev:

Jeg tenkte på de norske, ja
Hercules kan jo i teorien slippe "hva som helst", egentlig.

Ja det er rett, norsk Hercules er aldri (ihvertfall så vidt meg bekjent) blitt brukt til annet enn transport av soldater, utstyr og lignende.

Tallulah skrev:

Jeg angrer på at vi ikke satte oss i Hamnabakken med en piknikkurv slik vi først hadde tenkt, for man så absolutt ikke best fra Rådhusplassen. Franskmennene fikk vi med oss med god utsikt, grillmat og uten kaos fra Sogn, det var så mye bedre.

Jepp. Eldsten her maste om å dra på Rådhusplassen, men mannen regnet med at det var fullt der nede, så de to dro opp i Ekebergåsen istedet, der var det visst finfin utsikt.

Flyshow er en utrolig meningsløs form for underholdning. Likeså forkastelig både miljømessig og etisk. Jeg blir så provosert over det disse showene at jeg kan spy. Uansett om det er militærfly som er brukt i krig som anvendes, kan jeg virkelig IKKE se poenget. Hva koster et sånt show i kroner og øre og hva koster det miljøet vårt? 😕

Enhjørning skrev:

Jepp. Eldsten her maste om å dra på Rådhusplassen, men mannen regnet med at det var fullt der nede, så de to dro opp i Ekebergåsen istedet, der var det visst finfin utsikt.

Undskyld at jeg spørr, men ble ikke det veldig lang avstand?

Og fikk dere med dere hele flyshowet?

Mulig jeg tar feil, men for meg virker det litt stor avstand i utgangspunktet.

Cumulus skrev:

Flyshow er en utrolig meningsløs form for underholdning. Likeså forkastelig både miljømessig og etisk. Jeg blir så provosert over det disse showene at jeg kan spy. Uansett om det er militærfly som er brukt i krig som anvendes, kan jeg virkelig IKKE se poenget. Hva koster et sånt show i kroner og øre og hva koster det miljøet vårt? 😕

Alt i alt så bruker ikke Forsvaret stort mer penger på et slikt show enn hva de uansett bruker når pilotene er ute og øvelseflyr. Miljøbelastningen er da heller ikke særlig større.

Carrera skrev:

Alt i alt så bruker ikke Forsvaret stort mer penger på et slikt show enn hva de uansett bruker når pilotene er ute og øvelseflyr. Miljøbelastningen er da heller ikke særlig større.

Så vidt jeg vet pleier de ikke bruke ganske mange hundre tusen på å bygge tribuner og scener når de er ute og øvelsesflyr?

Maverick skrev:

Så vidt jeg vet pleier de ikke bruke ganske mange hundre tusen på å bygge tribuner og scener når de er ute og øvelsesflyr?

si ikke det.

Nei, jeg mente ikke slike ting. Tenkte på kostnader og miljø rundt selve flyvningen jeg.

Maverick skrev:

Så vidt jeg vet pleier de ikke bruke ganske mange hundre tusen på å bygge tribuner og scener når de er ute og øvelsesflyr?

Eller leie inn eventbyrå, samt ha kostnader med politi, leie av Rådhusplassen, kontraskjæret og falne barnetvstjerner for å sugarcoate krigspropagandaen.

Tallulah skrev:

Eller leie inn eventbyrå, samt ha kostnader med politi, leie av Rådhusplassen, kontraskjæret og falne barnetvstjerner for å sugarcoate krigspropagandaen.

De falne barnetvstjernene var nok en heftig post på budsjettet.

De vet å ta seg betalt.