Likestilling

Lille Ru skrev:

Likestilling = Rettferdighet.
Samme rettigheter, samme plikter, samme muligheter.

Enkelt og greit.
Det har absolutt ingenting med fysikk å gjøre!

Hattifnatten skrev:

Hva er kvinnegreier? Er det å stryke klær en kvinnegreie? Er det å skru bil en mannegreie? Får andre kvinner blande seg inn i kvinnegreiene dine bare ikke menn?

For meg er det en mannegreie å skru bil, for deg er det kanskje en kvinnegreie. Stryking av klær er vel hverken den ene eller det andre.

Det jeg mener er at om man er fornøyd med den fordelingen man for eksempel har i hjemmet så bør det være unødvendig å påstå at man ikke har likestilling. Det er ikke slik at man må nødvendigvis måtte gjøre det som ofte defineres som manne og kvinnegreier bare for at det skal være likestilling. Så lenge arbeidsoppgavene verdsettes for det den er så kan det vel ikke spille noen som helst rolle hvem som utfører dem.

I barnehagen der eldstemann gikk ble det en veldig diskusjon på dette med at det var mennene som bygget trehytte til ungene, det var mennene som viste ungene hvordan en motor var skrudd sammen. Det ble bestemt at man skulle snu på dette, mennene skulle være med på håndarbeid og kvinnene skulle bygge hytte.. alt skulle skje i likestillingens ånd. Da har man mistforstått hele meningen med likestilling i mine øyne. Både kvinnene og mennene skal verdsettes for den jobben de gjør uavhengig av om de gjør såkalt kvinne eller manneting.

Mener du at egenskaper i stor grad er knyttet til kjønn? Hvilke egenskaper snakker du om?

Fysiske egenskaper som for eksempel styrke er knyttet til kjønn.

Jeg er for likestilling, men det betyr da slettes ikke at jeg vil være mann. Her overlates dekkskift med glede til mannen, hvis han ikke har tid leverer jeg bilen på verksted. 😉


Det blir nok uansett lenge til vi får full likestilling her i landet. Mannen min har mange ganger fått høre hvor flink han er som alltid er med på helsestasjonen eller på foreldremøter. Jeg er egentlig litt overrasket over hvor tradisjonelt mange lever i år 2007. Mannen er den som jobber mest, kvinnen er den som jobber deltid og følger opp barna mest. Så lenge dette er såpass vanlig blir det vel dessverre lenge til kvinner er likestilt menn i arbeidslivet. Men mange synes jo ikke dette er det minste problematisk, det er jo så hyggelig å være hjemme og kose seg med shopping og kafèbesøk da kontantstøtten kommer inn på konto.

Hattifnatten skrev:

Statistisk har du rett, men hvor relevant er dette i praksis? Har man to personer som skal utføre en jobb som krever styrke er det da irrelevant om det er mann eller kvinne hvis personene er like sterke fysisk?

Det er jeg enig i, men det er ikke ofte jeg har møtt en kvinne og mann som er like sterke når det gjelder arbeidsoppgaver som krever rå styrke.

Det gjelder spesielt da jeg skulle utdanne meg til bilmekaniker..

Sitron skrev:

Hvorfor er det så mange som skriker så jævlig høyt om likestilling? Er dere virkelig interessert i å være akkurat like en mann? For det er jo det betydningen er; at kjønnene er likestilte, nemlig like hverandre.

Som tidligere sagt, så er akkurat den definisjonen din personlig. Men ok, jeg kan godt diskutere det du snakker om her. Har hørt flere si akkurat det samme: "Har du lyst å være akkurat lik en mann da?" Det virker som du oppriktig lurer på det, så jeg skal svare oppriktig fra mitt ståsted.

Jeg har mindre til felles med den typiske dame enn den typiske mann. Så om jeg måtte ha valgt: ja heller være helt lik menn enn å holde på den kjønnsrollen som er tradisjonell. Det tradisjonelle kjønnsrollemønsteret gikk stort sett ut på at mennene tok alle de kule jobbene og lot de kjedelige være igjen til damene. Mannsoppgavene er mye morsommere og mer givende, de tradisjonelle kvinneoppgavene er ofte repetitive og lite synlige.

Jeg synes det er mye mindre pes og strev å fikse bilen fra tid til annen enn å ta gulvvasken. Jeg ofrer glatt dette at menn holder opp døren mot å slippe å være den eneste i huset som rydder.

Du snakket også om at man ønsker å ha sine kvinnegreier for seg selv, og jeg sitter og tenker etter, det er faktisk ingenting jeg kommer på som er verdt å beholde. Har du noen eksempler på hva du synes er viktig?

Jeg mener at i et samfunn som er likestilt er det plass til personer, også de som ikke faller inn i kjønnsrollemønsteret.

At det tradisjonelle kjønnsrollemønsteret passer deg øyensynlig godt er flott det, men for meg er det bare herk.

Georgine skrev:

For meg er det en mannegreie å skru bil, for deg er det kanskje en kvinnegreie.

Litt av problemet er jo faktisk at vi har slike skiller, mannegreier og kvinnegreier og hvemsomhelstgreier.
Hvorfor? Kan man ikke kalle det for det det er? Hvorfor må alt puttes i båser?

At man har en arbeidsfordeling i hjemmet en trives med, så er jo ingenting bedre enn det; men kall det ikke for kvinnearbeid og mannsarbeid. En kvinne kan fint bytte dekk og skru bil, en mann kan fint lage mat og vaske klær.

Og hva fysikk angår, så er det vel strengt tatt ytterst sjelden at en treffer på arbeidsoppgaver som krever så inni hampen med styrke vel?

Hattifnatten skrev:

Sitat:
Fysiske egenskaper som for eksempel styrke er knyttet til kjønn.

Statistisk har du rett, men hvor relevant er dette i praksis? Har man to personer som skal utføre en jobb som krever styrke er det da irrelevant om det er mann eller kvinne hvis personene er like sterke fysisk?

Nettopp.

Typisk kvinnelig egenskap er jo å være omsorgsfull. Det er ikke alle kvinner som har den egenskapen. En empatisk mann som velger et omsorgsyrke kan da være like omsorgsfull som en kvinne som har valgt det.
Velger man å jobbe i et omsorgsyrke går jeg faktisk ut ifra at man er omsorgsfulle mennsker som vil jobbe med å hjelpe andre. Uavhengig av hva slags kjønn man har.


Det er utrolig bra for barnehagebarn med menn i barnehagen. Ungene elsker det, og menn stortrives med jobben. Men før eller senere slutter de aller fleste menn. Den eneste grunnen de oppgir er lønn. Tradisjonelle kvinneyrker er lønnet for dårlig.

esme skrev:

Du snakket også om at man ønsker å ha sine kvinnegreier for seg selv, og jeg sitter og tenker etter, det er faktisk ingenting jeg kommer på som er verdt å beholde. Har du noen eksempler på hva du synes er viktig?

Jeg skal ikke svare på andres vegne, men det er en kjensgjerning at meste parten av fødselspermisjonen går til mor. Far får sine 5 uker, og så tar mor til seg resten og så kaller vi det mammapermisjon.
Slike ting får man ikke slutt på før man endrer hele systemet, f.eks. ved å innføre en 3-deling. En del til mor, en like stor del til far, og så kan de dele resten. Så har i hvert fall far en fair sjanse til å få ta del i denne viktige tiden han også.

Ja til 6 mnd betalt fødselspermisjon til alle pappaer. 😀

Med EGEN opptjeningsrett, sånn at pappa kan få permisjon om mor er student f.eks.

Ironisk nok krever omsorgsyrkene ofte veldig mye fysisk styrke. Jeg er sikker på at det ikke er en lettere jobb enn en gjennomsnittlig tradisjonell mannsjobb.

Lille Ru skrev:

Med EGEN opptjeningsrett, sånn at pappa kan få permisjon om mor er student f.eks.

Helt enig. Det burde være en selvfølge.

Lille Ru skrev:

Det er jo aldri det som har vært tema?
Det er da ikke det kvinnekampen er til for? Det er ikke derfor vi har fått stemmerett, rett til utdannelse, rett til å tale for oss selv!

Men jeg vil ha samme rettighetene som en mann. Og han skal ha de samme som meg. Det går like mye begge veier.

Jeg tror vi er raske til å glemme hva bestemødre og mødre har kjempet fram for oss. Det vi (heldigvis) tar for gitt i dag, var ikke en selvfølge for 20 år siden (og er det heller ikke i alle land i dag). Vi har ikke kommet fram til regler mot kjønnsdiskriminering uten at det har vært et problem tidligere. Men selv om vi har kommet langt, så er det fortsatt et stykke igjen.

Så lenge vi i det hele tatt kan diskutere om mekking av bil er en mannegreie så er det ikke full likestilling/likeverd sånn som jeg ser det. Dermed fortsetter jeg å skrike jævlig høyt om likestilling som du sier. Ja, jeg vil fortsatt at menn skal være menn og damer damer.

Så lenge fysisk styrke er et argument: hvorfor er det ikke flere menn i eldreomsorgen? Der kommer sterke armer og rygger godt med i tunge løft av gamle slitne kropper. Heis finnes, men er ofte ikke et reelt alternativ.

Likestilt er ikke det samme som lik/maken i min verden. Klitorisstørrelseskonkurranser høres fryktelig rart ut og noe jeg håper vi slipper å ha. I mellomtiden skal jeg fortsette å gå med røde strømper og ikke bli irritert over at sambo er "flink og engasjert" når han henter i barnehagen, mens jeg bare er et sjeldent syn...

Lille Ru skrev:

Med EGEN opptjeningsrett, sånn at pappa kan få permisjon om mor er student f.eks.

Veldig enig. Jeg synes faktisk menn gjør seg fortjent til dette gjennom å jobbe. Er det mindre viktig for barn av studentforeldre å få et godt forhold til pappa?

AprilRyan skrev:

Ironisk nok krever omsorgsyrkene ofte veldig mye fysisk styrke. Jeg er sikker på at det ikke er en lettere jobb enn en gjennomsnittlig tradisjonell mannsjobb.

Ja det er nok mange tunge løft der. Det verste er at om de blir skadet blir det ikke godkjent som yrkesskade. Lovene er fra den gangen kvinner ikke var i jobb. Så reglene er laget utifra tradisjonelle industriarbeidsplasser.

Sitron skrev:

Hvorfor er det så mange som skriker så jævlig høyt om likestilling? Er dere virkelig interessert i å være akkurat like en mann? For det er jo det betydningen er; at kjønnene er likestilte, nemlig like hverandre.

(...)

Nei, takke seg til likeverd. At en kvinne og en mann får likt betalt for samme jobb, at en kvinne og en mann blir sett på som like egnet til å ta seg av barna sine, at en kvinne og en mann en dag slipper å måtte kjønnskvoteres inn, nettopp fordi bedrifter innser at det ikke er en kuk som skaper verdi.

Det de fleste av oss mener med "likestilling" er veldig likt det du her kaller "likeverd". (Hadde jeg ment at jeg ville at menn og kvinner skulle være "like", så ville jeg ikke tatt meg bryet med å bruke masse ekstra bokstaver på å skrive at de skal være "likestilte".) Så da er du antagelig ganske prinsipielt enig med de fleste av oss. End of problem.

Madam Mim skrev:

ikke bli irritert over at sambo er "flink og engasjert" når han henter i barnehagen, mens jeg bare er et sjeldent syn...

AprilRyan skrev:

Ironisk nok krever omsorgsyrkene ofte veldig mye fysisk styrke. Jeg er sikker på at det ikke er en lettere jobb enn en gjennomsnittlig tradisjonell mannsjobb.

Veldig godt poeng fra AprilRyan.

Dette med fysisk styrke trekkes ofte frem, men veldig mange såkalte "kvinneoppgaver" er fysisk svært krevende. Jeg vil påstå at både sykepleie og barnehagearbeid er blant de mer fysisk krevende yrkene i våre dager. Eller er det mange av deres menn som reelt har arbeid som krever større fysisk styrke enn det dere har?

Det vanlige argumentet er ofte "Jeg gjør det meste i huset, men han tar seg av bilen og hagen og så lenge vi trives med det så er det jo greit". For all del, alle bør ha det slik de trives med det. Men mener dere ærlig og oppriktig at det å ta seg av bilen og stelle i hagen veier opp for husarbeid? Da må dere ha utrolig gamle biler og store hager. Husarbeid må gjøres hver dag, det er kjedelig og tidskrevende. Dersom noen overtok alt det for meg, mot at jeg sørget for at bilen var i orden og at gresset var klippet ville det ikke ha vært nei i min munn. Særlig siden bilen trygt kan overlates til et bilverksted.

For å svare på spørsmålet ditt Sitron. Nei, likestilling betyr ikke at man skal være like (og så bokstavelig som du tar dette ville det jo også være umulig). Det betyr at man skal ha like muligheter og stå like fritt til å ta sine valg. Dette er det nok lenge til at vi oppnår, men når man ser hvor langt vi har kommet på den relativt korte tiden den reelle likestillingskampen har vart så er jeg faktisk ganske fornøyd.

Sitron skrev:

Selv om jeg kan fantasere om hvordan det ville vært å ha en penis mellom beina, så er jeg ikke det minste interessert i å ha en.

Syns det er greit en gang i blandt jeg!