Hadde dere hatt betenkeligheter med å reise til ...

Nabbe skrev:

Ikke bare etter første verdenskrig. Også etter andre verdenskrig, etter opprettelsen av Israel, og tildels også under første Gulfkrigen.

Tyrkia har aldri sagt at de skal gi fra seg noe av landet sitt til kurderne. Etter første verdenskrig ble kurderne lovet et eget land av vestmaktene! Greit for andre å gi bort andres land 🙄

I morgen (lørdag) kommer det til å gå et demonstrasjonstog fra youngstorget i Oslo. Det er bl.a. tyrkere OG kurdere som skal demonstrere MOT terror og PKK.

Der blir det vel neppe så mange av de kurdere jeg kjenner, i alle fall... Biji Apo, Biji Kurdistan! 😀

Vi har vært i Tyrkia to ganger, og jeg reiser mer enn gjerne tilbake. Likte landet, folket, og ikke minst maten.

Ungene ønsket Tyrka til sommeren igjen, men vi har andre planer, og slik situasjonen er der nå, så ville jeg nok uansett sett an situasjonen utover vinteren og våren, før vi evt bestillte.

Sist vi var der, i 2005, så var det to bombeangrep på turiststeder, mens vi var der. Heldigvis ikke der vi var.

Klart slikt får en til å tenke, men det skremte meg ikke fra å evt reise tilbake.

Nabbe skrev:

Der blir det vel neppe så mange av de kurdere jeg kjenner, i alle fall... Biji Apo, Biji Kurdistan! 😀

Hmm... er ikke du mer inn i Algerie-styret enn nedover Tyrkia-kanten da? 😉
Trodde du var mer opptatt av berberernes undertrykkelse i Nord-afrika!:D

Nabbe skrev:

Der blir det vel neppe så mange av de kurdere jeg kjenner, i alle fall... Biji Apo, Biji Kurdistan! 😀

Det sier kanskje litt om de kurderne du kjenner da! Hvis de ikke er i mot terror så vet ikke jeg..

Nynne skrev:

Jeg kjenner mange kurdere som lever i tyrkia, de har sitt eget språk som ingen nekter de hverken å prate eller skrive. Dette ble opphevet for mange år siden i tyrkia.

Retten til å snakke sitt eget språk seg i mellom fikk de på nittitallet (ikke spesielt mange år siden, spør du meg), men blir det undervist i skolene for eksempel? Finnes det statlige institusjoner som tar vare på deres språk, historie og kulturarv? Siden du er så mye i Tyrkia, kan du fortelle meg hvor mye av kurdernes historie som er bevart i offentligheten? Svært mange kurdere f. eks. har et vanskelig forhold til museer, fordi de vet hvordan de kan brukes til å fullstendig fjerne deres historie.

Nynne skrev:

Det er synd at de fleste av kurdere som kommer til Norge og norden stort sett er kriminelle og driver stort med terrorvirksomhet og missbruker godtroende nordmenn som dere til å være med på å støtte terrorvirksomhet i land som tyrkia, iran og irak.

Det er noe av det mest rasistiske jeg har lest på lenge.

Nynne skrev:

By the way, dere vet vel at alle som vil kan skrive å legge inn akkurat hva de vil inne på Wikipedia? Alt som står der inne er ikke korrekt.

Jeg er fullstendig klar over det. Jeg er også klar over at hvis noen skriver noe helt hårreisende feil, så retter de som er uenige det opp temmelig fort.
Men jeg kan gi deg flere kilder jeg, hvis du annser dem som mer troverdige.
Holocaust-senteret om folkemordet på armenerne
Arkivverket - Historien om Bodil Bjørn
Armenian National Institute - USA
Genocide1915
Kurdistan.no
The federation of American Scientists Arms Sales monitoring project

Nynne skrev:

Hvis du hadde lest det du referer til her så kan du også lese at det står : Tyrkia benekter ikke hendelsene som førte til at så mange osmanarmenere døde, men har konsekvent nektet å anerkjenne at det var et folkemord, og mener at antallet døde er overdrevet. Tyrkia anslår at 400 000 omkom, mens Armenia hevder at tallet var 1,5 millioner. Selfølgelig hadde det vært mer politisk korrekt og smart å bare vedkjenne seg det som de 24 av alle land i verden mener tyrkisk-osmanerene i 1917 gjorde mot armenerne, så hadde liksom alle problemer vært løst.

Holocaust kommer fra gresk og betyr brennoffer. På 1800-tallet begynte man å bruke ordet om massakre, dvs. drap på en hel haug mennesker (hentet fra HL-senteret). Tyrkia (i motsetning til omtrent alle andre land i verden) benekter at spesielt mange mennesker døde, de benekter at det var systematisk drap, kun "naturlig" resultat av krigshandlinger - som sult og sykdom. Ergo: de benekter at det var et folkemord.
Og nei, en innrømmelse ville ikke løst alle problemer, men du kan jo tenke deg selv, hvis noen drepte hele familien din så ville du mest sannsynlig ha en innrømmelse fra vedkommende. Kanskje til og med en unnskyldning.

Nynne skrev:

Hmm... er ikke du mer inn i Algerie-styret enn nedover Tyrkia-kanten da? 😉
Trodde du var mer opptatt av berberernes undertrykkelse i Nord-afrika!:D

I Algerie har jeg aldri blitt arrestert i alle fall, for å spørre om berbere.

Dessuten er ikke berberne så undertrykket i Algerie, som kurdere er i Tyrkia. Det kan ikke sammenlignes engang. Om man derimot ser på Vest-Sahara og Polisario, kan man begynne å trekke paraleller...

glitterchick skrev:

Retten til å snakke sitt eget språk seg i mellom fikk de på nittitallet (ikke spesielt mange år siden, spør du meg), men blir det undervist i skolene for eksempel? Finnes det statlige institusjoner som tar vare på deres språk, historie og kulturarv? Siden du er så mye i Tyrkia, kan du fortelle meg hvor mye av kurdernes historie som er bevart i offentligheten? Svært mange kurdere f. eks. har et vanskelig forhold til museer, fordi de vet hvordan de kan brukes til å fullstendig fjerne deres historie.

Det er noe av det mest rasistiske jeg har lest på lenge.

Jeg er fullstendig klar over det. Jeg er også klar over at hvis noen skriver noe helt hårreisende feil, så retter de som er uenige det opp temmelig fort.
Men jeg kan gi deg flere kilder jeg, hvis du annser dem som mer troverdige.
Holocaust-senteret om folkemordet på armenerne
Arkivverket - Historien om Bodil Bjørn
Armenian National Institute - USA
Genocide1915
Kurdistan.no
The federation of American Scientists Arms Sales monitoring project


Holocaust kommer fra gresk og betyr brennoffer. På 1800-tallet begynte man å bruke ordet om massakre, dvs. drap på en hel haug mennesker (hentet fra HL-senteret). Tyrkia (i motsetning til omtrent alle andre land i verden) benekter at spesielt mange mennesker døde, de benekter at det var systematisk drap, kun "naturlig" resultat av krigshandlinger - som sult og sykdom. Ergo: de benekter at det var et folkemord.
Og nei, en innrømmelse ville ikke løst alle problemer, men du kan jo tenke deg selv, hvis noen drepte hele familien din så ville du mest sannsynlig ha en innrømmelse fra vedkommende. Kanskje til og med en unnskyldning.

Jeg mener vi sitter i et glasshus! Man bør kanskje feie for egen dør før man dømmer alle andre!

Kopiert fra Wikipedia:
Frykten for vikingene

I Vest-Europa utløste angriperne fra nord uhygge og redsel. Ifølge muntlige overleveringer lød bønnen A furore Normannorum libera nos, Domine, «Frels oss, o Gud, fra nordmennenes vrede» fra kirker og klostre. Under nasjonalromantikken ble barbariske sider ved vikingenes fremferd feid under teppet av diktere og historikere. Den mest anerkjente norske historikeren på midten av 1800-tallet uttalte for eksempel: «at vikingtogene i det hele taget utførtes med en for hine tider sjelden og med hensyn til togenes øiemed merkelig ærlighet og humanitet» [2] (!) Lignende krigføring finner vi også hos andre europeere på den tid, sier de. Fra et skandinavisk synspunkt var det i vikingeromantikkens tid på 1800-tallet og inn på 1900-tallet gjerne fristende å beundre det en i datiden anså som vikingenes enorme fysiske og psykiske styrke, deres ukuelige pågangsmot, deres vilje til seier, deres tekniske begavelse, deres evne til å organisere overalt hvor de slo seg ned. Men medaljen hadde en bakside, Det fløt strømmer av blod der de fór frem. Blodrusen kunne gripe dem når de hoppet i land fra skipene med dragehodene i stavnen. Vi har et mangfold av beretninger som forteller om deres blodige fremferd og suverene menneskeforakt - straks det dreide seg om personer utenfor deres egen ætt.
Når islandske ættesagaer og Snorre i sin Heimskringla forteller om strandhogg i fremmede land, sier de lite om den hedenske råskap som fant sted der de fór med ild og sverd over fredelige bygder. Det er heltens mot og kraft i kamp mot andre vikinger som skildres i svulstige ordelag. Vil man vite om vikingenes råskap, må man ty til utenlandske litterære kilder. Noe det kristne Europa særlig tok anstøt av, var overfallet på kirker og klostre. Da klostrene Lindisfarne, Jarrow og Wearmouth på Englands østkyst ble plyndret av norske angripere, lød et ramaskrik over hele Europa. Den engelske lærde Alkuin skrev da et brev til den engelske konge Ethelred av Wessex om overfallet.
«Nå har vi og våre forfedre bodd i dette hellige land i nærmere tre hundre år, og aldri før har slik redsel vist seg i Britannia som den som nå er kommet over oss fra hedenske folk, og aldri hadde noen tenkt at et slikt overfall kunne komme over havet. Tenk St. Cuthberts kirke tilsølt med Guds presters blod, plyndret for sine prydelser. Et sted mer hellig enn noe annet i Britannia er blitt bytte for hedninger». På 1000-tallet gir en forfatter følgende beretning om vikingers overfall i England:
«I samme året kom hedninger fra nordlige land med hærmakt over havet som stikkende vepser, og spredte seg til alle kanter som ville ulver, røvet og slo ned, ikke bare trekkdyr, sauer og okser, men endog prester og diakoner og flokker av munker og nonner. Og de kom til kirken i Lindisfarne og la alt øde med sine grusomme plyndringer, trampet på de hellige stedene med sine urene føtter, grov opp altere, og røvet alle skatter i den hellige kirke. Noen av brødrene drepte de, andre tok de med seg i lenker, og mange jaget de bort med spott og hån, og noen druknet de i sjøen.»

Dere beskriver kurdernes rettigheter i tyrkia som de var for over 10 år siden, det har forandret seg der! Til og med den forrige utenriksministeren i tyrkia er av kurdisk opprinnelse.

Hadde dere pratet med kurdiske folk som bor der nede hadde dere kanskje fått et annet syn på deres rettigheter der nede en det de som flyttet der for over 20 år siden har!

De har egene radiostasjoner, tv-stasjoner og museer og lever som alle andre i tyrkia. De er nok mer undertrykt i Iran og Irak, og det er vel grunnen til at så mange kurdere har flyttet derfra til tyrkia! De hadde vel ikke flyttet dit hvis det hadde vært så ille der.

Gidder faktisk ikke diskutere mer med dere før dere har vært og sett selv. Blir litt feil å diskutere med folk som ikke har opplevd eller vært i landet selv, etter utviklingene de siste årene.

glitterchick skrev:

Jeg ville ikke reist til Tyrkia, men det er av politiske årsaker, ikke fordi jeg vurderer det som utrygt. Jeg vil heller ikke reise til Israel av samme grunn.

Signerer denne.

Nynne skrev:

Gidder faktisk ikke diskutere mer med dere før dere har vært og sett selv. Blir litt feil å diskutere med folk som ikke har opplevd eller vært i landet selv, etter utviklingene de siste årene.

Jeg har vært der. Og har hørt utallige historier fra kurdere. Jeg har lest til øyet ble stort og vått, de siste 10 årene. Ser ikke at så mye har bedret seg, sorry.

Nei, til Tyrkia ville jeg ikke reist, men må innrømme at jeg har vært der, dog ikke frivillig, men med jobben.

Mannen var der foresten med jobben for en tid tilbake, da de karrikaturbildene var sånn i vinden. Dette førte til at de ikke kunne si at de var fra Norge, men måtte late som de var svenske av frykt for terror og slagsmål, de hadde også restriksjoner på hvor/hvordan de kunne bevege seg i området.

Nynne skrev:

Gidder faktisk ikke diskutere mer med dere før dere har vært og sett selv. Blir litt feil å diskutere med folk som ikke har opplevd eller vært i landet selv, etter utviklingene de siste årene.

Tror ikke jeg gidder å diskutere med noen som mener at de fleste kurdere i Norge er kriminelle og terrorister jeg heller. Det sier virkelig sitt om deg.

Det er fint å ha prinsipper og følge disse men mtp på reisevirksomhet ville dette vært komplett umulig for meg. Det ville jo i aller høyeste grad utelukke å reise til f.eks USA (tenker ikke nødvendigvis på invasjon av Irak men all faenskapen de har bedrevet i latin og sør amerika) eller Afrikanske land med dikatoriske ledere. Russland ville også vært komplett umulig.

Det er vanskelig med prinsipper, spesielt dem som involverer menneskelige skjebner, uansett hvordan man vender på det. Ikke er jeg konsekvent heller. Jeg har valgt noen saker jeg syns er viktige å markere avstand fra eller støtte, og jeg gjør det på forskjellig vis. Noen saker vet jeg mer om enn andre saker, og det er lettere å ta et standpunkt.

Jeg har gode venner i USA fordi jeg har bodd der som sekstenåring. Jeg har kvidd meg for å reise dit, spesielt under Bushadministrasjonen, men jeg må innrømme at egoistiske hensyn har tatt overhånd, jeg ønsker å se min venninne. Hadde jeg hatt gode venner eller familie i Tyrkia, kanskje jeg hadde reist dit også og heller valgt å støtte kurderne og armenerne på annet vis. Men siden jeg ikke har bånd som knytter meg dit velger jeg at andre land heller skal få mine turistkroner.

glitterchick skrev:

Det er vanskelig med prinsipper, spesielt dem som involverer menneskelige skjebner, uansett hvordan man vender på det. Ikke er jeg konsekvent heller. Jeg har valgt noen saker jeg syns er viktige å markere avstand fra eller støtte, og jeg gjør det på forskjellig vis. Noen saker vet jeg mer om enn andre saker, og det er lettere å ta et standpunkt.

Jeg har gode venner i USA fordi jeg har bodd der som sekstenåring. Jeg har kvidd meg for å reise dit, spesielt under Bushadministrasjonen, men jeg må innrømme at egoistiske hensyn har tatt overhånd, jeg ønsker å se min venninne. Hadde jeg hatt gode venner eller familie i Tyrkia, kanskje jeg hadde reist dit også og heller valgt å støtte kurderne og armenerne på annet vis. Men siden jeg ikke har bånd som knytter meg dit velger jeg at andre land heller skal få mine turistkroner.

Nettopp - slik tenker jeg også. Hadde jeg hatt noen nære i Tyrkia, hadde jeg selvsagt reist, men jeg legger ikke feriepengene mine igjen i et slikt regime helt uten videre.

Nynne skrev:

I morgen (lørdag) kommer det til å gå et demonstrasjonstog fra youngstorget i Oslo. Det er bl.a. tyrkere OG kurdere som skal demonstrere MOT terror og PKK.

Nå har resultatet av det demonstrasjonstoget kommet, hvordan det gikk, det kan du blant annet lese her.

Da er jeg blitt opplyst om en masse ting og tang her, men ikke om det jeg lurte på;).
Vi får sjekke ut litt rundt om på reisebyråene og se hvor vi ender opp:).
Takk for tips dere som har kommet med det;).