MME - Når vi snakker om tradisjonell tankegang om kosthold

Nooria skrev:

Aha... så jeg hadde ikke fått det fra løse luften altså. Og hvorfor er det da bare 50% i MME... er det f.eks fordi tradisjonell ernæringsekspertise er for opptatt av å fettredusere kostholdet til menneskeheten, og tror at de vet enda bedre en skaperverket selv hva en baby bør få?

Fett inneholder 9 kcal/g mens proteiner og karbohydrater inneholder 4 kcal/g (og alkohol 7 kcal/g).

MM: 4.1 g fett/100 g. 71 kcal/100 g. Energi fra fett = 4.1 g*9 kcal/g = 36.9 kcal. Dvs. 52% av kaloriene i MM kommer fra fett.

Nan: 3.3 g fett/100 g. 65 kcal/100 g. Energi fra fett = 3.3 g* 9 kcal/g = 29.7 kcal. Dvs. 45.7% av kaloriene i Nan kommer fra fett.

Dvs. at det er mindre andel av kaloriene i Nan som kommer fra fett enn fra gjennomsnittelig MM. Fettinnholdet i MM varierer særdeles mye under leveransen til barnet så det er vanskelig å sammenligne, tror jeg.

Får poengtere at disse tallene for Nan er hentet fra Matvaretabellen fra 2001. Jeg vet ikke om næringsinnholdet har blitt endret i samsvar med internasjonal konsensus om nivåer av næringsstoffer.

Jeg har dessverre ingen god kilde på det med MME-en. Jeg leste det her: http://www.nybaktmamma.com/plassen/showthread.php?t=260312&highlight=MME men fikk det aldri kildebekreftet.

Polyanna skrev:

NAN kommer i to versjoner, og det gjør sikkert andre merker også. NAN 1 og NAN 2. Den andre anbefales når babyen er litt større. Men egentlig er den første bedre enn den andre, hele tiden. Den inneholder kortere melkeproteiner, men er dyrere å produsere. Så snart det er "lov" å lage den versjonen som har lengre proteiner, altså over en viss alder, så gjør de det.

Jeg vet ikke om det er nytt, jeg la i hvertfall ikke merke til at det sto på pakningen da barnet var på flaskekjøret - men Nan2 kan gis fra fødselen av til barn som som fullflaskes med MME.

Imponerende kunnskap, Veronal!

Nooria: Jeg er enig i at det har vært et merkelig syn på kosthold i mange år, veldig preget av angst for fett, all slags fett, og ikke noe annet. Det er forskell på fett, og man trenger fett.

Nooria: Mener du at type norsk ernæringsråd har hatt den holdningen du beskriver i hovedinnlegget ditt? Jeg har opplevd dette stikk motsatt!
Jeg har fulgt veldig mye med på dette helt siden jeg var liten, for moren min jobbet på ernæringsinstituttet på Blindern "i alle år". Ernæringseksperter der (inkludert Kåre Norum som ledet ernæringsrådet i mange år) er på ingen måte negative til fett! Som du sier: man trenger fett! Men det er nok et faktum at en del nordmenn spiser ALT for mye fett. Og FEIL typer fett. Jeg mener... det er ikke uvanlig at en nordmann knerter en hel pose potegull i løpet av en helg. DET er for mye fett, og det er feil fett.

Ernæringseksperter (fra fagmiljøet på Blindern) er opptatt av at folk skal spise karbohydrater, ja, men de er for akkurat de samme karbohydratene som Fedon og andre: nemlig de karbohydratene som finnes i grønnsaker, frukt og grove kornprodukter. Jeg husker kampaner fra ernæringsrådet som er 20 år gamle, og som gikk på hvor mange sukkerbiter det var i en Solo.

Linemix skrev:

Nooria: Mener du at type norsk ernæringsråd har hatt den holdningen du beskriver i hovedinnlegget ditt?

Ja.

Linemix skrev:

Nooria: Mener du at type norsk ernæringsråd har hatt den holdningen du beskriver i hovedinnlegget ditt? Jeg har opplevd dette stikk motsatt!
Jeg har fulgt veldig mye med på dette helt siden jeg var liten, for moren min jobbet på ernæringsinstituttet på Blindern "i alle år". Ernæringseksperter der (inkludert Kåre Norum som ledet ernæringsrådet i mange år) er på ingen måte negative til fett! Som du sier: man trenger fett! Men det er nok et faktum at en del nordmenn spiser ALT for mye fett. Og FEIL typer fett. Jeg mener... det er ikke uvanlig at en nordmann knerter en hel pose potegull i løpet av en helg. DET er for mye fett, og det er feil fett.

Ernæringseksperter (fra fagmiljøet på Blindern) er opptatt av at folk skal spise karbohydrater, ja, men de er for akkurat de samme karbohydratene som Fedon og andre: nemlig de karbohydratene som finnes i grønnsaker, frukt og grove kornprodukter. Jeg husker kampaner fra ernæringsrådet som er 20 år gamle, og som gikk på hvor mange sukkerbiter det var i en Solo.

Hmm hvorfor har Fedon og Co fått så ekstremt mye kritikk i media av bla. Norum og Frölich da?

Iset skrev:

Hmm hvorfor har Fedon og Co fått så ekstremt mye kritikk i media av bla. Norum og Frölich da?

Fordi de er uenige om en rekke saker. Thats why. Og fordi Fedon alltid har gått ut med meget spissede budskap. Det har vært i hans interesse å få mest mulig medieomtale, fordi han har et produkt å selge.

Jeg syns for øvrig Fedon har noe for seg, og han er helt klart flinkere til å markedsføre tankegangen sin enn Norum og co.

Men det betyr jo ikke det samme som at Norum og co noensinne har ANBEFALT reint sukker og ikke anbefalt NOEN former for fett. Jeg husker tydelig hva slags mar Ernæringsrådet har anbefalt i alle år. Det er grove kornprodukter, grønnsaker og frukt, kjøtt og fisk.

Men igjen: grunnen til at de har fokusert på at man ikke skal spise så mye (usunt) fett, har nok vært at mange nordmenn har spist enormt mye feit og usunn mat. Pommes frites og Thousand Islan og pottis og koteletter med smør. Det har ført til en hel haug med femtiåringer som ligger på sykehus med hjerteproblemer og høyt kolesterol. Norum og co vet selvfølgelig at mennesker trenger fett, og jeg skjønner nesten ikke at så mange ikke har fått med seg dette?

Linemix skrev:

Men det betyr jo ikke det samme som at Norum og co noensinne har ANBEFALT reint sukker og ikke anbefalt NOEN former for fett. Jeg husker tydelig hva slags mar Ernæringsrådet har anbefalt i alle år. Det er grove kornprodukter, grønnsaker og frukt, kjøtt og fisk.

Jeg tror de må ha kommunisert dårlig, for resultatet for folk flest er jo kneippbrød tre-fire ganger i døgnet, alle mulige lettprodukter hvor fettet er erstattet med sukker og andre raske karbohydrater, samt Nestles hvete, ris og mais grøter (med sukker) fire ganger i døgnet til den jevne baby.

Nooria skrev:

Nestles hvete, ris og mais grøter (med sukker)

Nestlé hadde sluttet med sukkertilsetning til alle barnegrøtene før vi begynte på vår grøtkarriere. (Jeg har mars-05-barn.)

Nooria skrev:

Jeg tror de må ha kommunisert dårlig, for resultatet for folk flest er jo kneippbrød tre-fire ganger i døgnet, alle mulige lettprodukter hvor fettet er erstattet med sukker og andre raske karbohydrater, samt Nestles hvete, ris og mais grøter (med sukker) fire ganger i døgnet til den jevne baby.

Ja, de er nok ikke like gode til å kommunisere. Mulig at de ikke er gode til å kommunisere i det hele tatt! (selvom jeg alltid har vært en "fan" av de, så har jo jeg liksom blitt oppdratt i den leia der, da!)
De er IKKE like flinke til å være på banen og snakke i klartekst som Fedon er. Og det var helt klart Fedon som satte dette med raske karbohydrater på kartet her i Norge. Helt klart! Men Norum (for å ta ham da) har jo aldri anbefalt noen å spise hveteboller, liksom. Men. Han har frarådet mye smør og fett kjøtt. Og det var han som innførte lettmelken i Norge.

Men en sånn slank livsstil med lett yoghurt og kneippbrød og nestlegrøt ... Det er liksom dårlig slankemat for voksne overført på barn, det.

For å si det sånn:
Dersom Fedon og Norum skulle laget vanlig, sunn hverdagsmat (IKKE SLANKEMAT!!!) så hadde nok det vært topp mat for både liten og stor. Det er jeg overbevist om. Planteoljer og feit fisk og grønnsaker og (for NOrums del) masse grove kornprodukter.

Veronal skrev:

Nestlé hadde sluttet med sukkertilsetning til alle barnegrøtene før vi begynte på vår grøtkarriere. (Jeg har mars-05-barn.)

Ja jeg er kanskje ikke helt oppdatert, men du må ha meg unnskyldt for mine to aldri har smakt Nestlé grøt... eller noe særlig annet fra Nestlé for den saks skyld (bortsett fra sviskesaft).

Linemix skrev:

Ja, de er nok ikke like gode til å kommunisere. Mulig at de ikke er gode til å kommunisere i det hele tatt! (selvom jeg alltid har vært en "fan" av de, så har jo jeg liksom blitt oppdratt i den leia der, da!)
De er IKKE like flinke til å være på banen og snakke i klartekst som Fedon er. Og det var helt klart Fedon som satte dette med raske karbohydrater på kartet her i Norge. Helt klart! Men Norum (for å ta ham da) har jo aldri anbefalt noen å spise hveteboller, liksom. Men. Han har frarådet mye smør og fett kjøtt. Og det var han som innførte lettmelken i Norge.

Men en sånn slank livsstil med lett yoghurt og kneippbrød og nestlegrøt ... Det er liksom dårlig slankemat for voksne overført på barn, det.

For å si det sånn:
Dersom Fedon og Norum skulle laget vanlig, sunn hverdagsmat (IKKE SLANKEMAT!!!) så hadde nok det vært topp mat for både liten og stor. Det er jeg overbevist om. Planteoljer og feit fisk og grønnsaker og (for NOrums del) masse grove kornprodukter.

Neida, jeg skjønner jo at Norum ville ha satt opp en annen meny en den jeg nevner, men noe er riv ruskende galt når de f.eks stort sett bare snakker om fett hver gang diabetes 2 nevnes. Jeg kan ikke dokumentere det, men jeg har lagt merke til det når det f.eks har vært problematisert i ulike sammenhenger på TV og ellers i media... man snakker alltid om å redusere fettinntak og aldri om å være forsiktig med hvetemel, pasta og ris. F.eks visste nok ikke de som jobbet på sykehjemmet som min mormor var at det var viktig å balansere blodsukkeret hennes. Hun fikk f.eks ofte syltetøy på kneipbrødet til kvelds... dvs raske karbohydrater på raske karbohydrater. Ikke en gang ved institusjoner hvor man faktisk skal ta vare på folks helse finnes kunnskapen. Ja og jeg satt forresten og holdt et foredrag for helsesøsteren her om diabetes 2. Hun visste ingen ting... langt mindre at man bør spise et balansert kosthold uten for mye raske karbohydrater for å forebygge det.

Nooria skrev:

Neida, jeg skjønner jo at Norum ville ha satt opp en annen meny en den jeg nevner, men noe er riv ruskende galt når de f.eks stort sett bare snakker om fett hver gang diabetes 2 nevnes. Jeg kan ikke dokumentere det, men jeg har lagt merke til det når det f.eks har vært problematisert i ulike sammenhenger på TV og ellers i media... man snakker alltid om å redusere fettinntak og aldri om å være forsiktig med hvetemel, pasta og ris. F.eks visste nok ikke de som jobbet på sykehjemmet som min mormor var at det var viktig å balansere blodsukkeret hennes. Hun fikk f.eks ofte syltetøy på kneipbrødet til kvelds... dvs raske karbohydrater på raske karbohydrater. Ikke en gang ved institusjoner hvor man faktisk skal ta vare på folks helse finnes kunnskapen. Ja og jeg satt forresten og holdt et foredrag for helsesøsteren her om diabetes 2. Hun visste ingen ting... langt mindre at man bør spise et balansert kosthold uten for mye raske karbohydrater for å forebygge det.

Sånn sett har Ernæringsrådet gjort en dårlig jobb. Burde ikke de lobbet for at ALLE helseutdanninger skulle ha masse om ernæring? Ja, lærerutdanninger også, for så vidt!
F.eks. så må jo alle sykehus, omsorgsboliger, sykehjem, barnehager, helsesøstre kunne nok om ernæring. Det er jo tragisk det du nevner her.
Ja, alle som har barn med matallergier f.eks. vet jo hvor uhyre viktig riktig mat er. Jeg vet at LHL jobber mye med kosthold, og har egne kostbøker for folk med hjerteproblemer og folk med lungeproblemer. Det er jo to veldig ulike dietter!

Ja, ja. I could go on... Det er et spennende tema!

Maten på sykehus og andre institusjoner er nesten et sørgelig kapittel. 3-4 store poteter, litt kjøtt, fisk eller fjærkre, gjerne innbakt i alle slags paneringer, og så kanskje en bløt ihjelkokt brokkolikvast, om man er "heldig". Desserten er ofte diverse geleer, fromasjer og sukret yoghurt.

Blir jeg innlagt igjen en gang, kommer jeg til å ta med meg egen mat. Man skal ha god helse for å bli innlagt på et sykehus.

Iset skrev:

Maten på sykehus og andre institusjoner er nesten et sørgelig kapittel. 3-4 store poteter, litt kjøtt, fisk eller fjærkre, gjerne innbakt i alle slags paneringer, og så kanskje en bløt ihjelkokt brokkolikvast, om man er "heldig". Desserten er ofte diverse geleer, fromasjer og sukret yoghurt.

Blir jeg innlagt igjen en gang, kommer jeg til å ta med meg egen mat. Man skal ha god helse for å bli innlagt på et sykehus.

Ja, og særlig ille er det fordi mange pasienter er svake og kvalme og lite lystne på mat, men TRENGER MAT! Jeg mener... man blir jo ikke direkte sulten av å være bekymret fordi man er syk.

Jepp. Jeg tror helse-Norge trenger å opplyses litt mer om hvordan maten faktisk påvirker helsen vår på godt og ondt. Jeg er helt fullstendig overbevist om at vi kan spise oss friske av ganske mye sykdom, og motsatt.

Iset skrev:

Jepp. Jeg tror helse-Norge trenger å opplyses litt mer om hvordan maten faktisk påvirker helsen vår på godt og ondt. Jeg er helt fullstendig overbevist om at vi kan spise oss friske av ganske mye sykdom, og motsatt.

Det tror jeg og. Vet du, venninna mi har en sønn på 6 mnd som var plaget av eksem. Legen sa hun måtte smøre med kortison. Hun ble sånn: Hæ?! Da finner jeg jo ikke ut hvorfor han har eksem! Så hun lot det gå litt og testet litt for seg selv, og merker at han muligens reagerer på melk. Jeg tipset henne om Madam Mims økotanker når det gjelder unger og allergi/sykdom, så nå er hun over på økomat til gutten også. Blir nok en sunn liten gutt!:)

Ja, sånne solskinnshistorier er det mange av, jeg kjenner til endel lignende historier selv. Allikevel liker legene bedre å behandle symptomer enn å finne utav og evt. behandle årsaker, samt forebygge. Tragisk. Man må være sin egen lege idag, for å holde seg frisk!

Mye er likt mellom Norum og Fedon. Forskjellen er poteter, ris, pasta og halvgrovt (halvfint...) brød. Og for diabetikere er jo det viktig! I utdraget fra anbefalingene tidligere i tråden her så står det at man SKAL spise karbohydrater. Det er ikke vektlagt hvilken type! Det er grovt, syns jeg.

Ellers så syns jeg begge de to nevnte er noen sutrepeiser og skal vedde på at de ligger våkne om nettene og avskyr hverandre. Skikkelig dialogrettet og konstruktivt...