Oh boy - som Oslo-folk kommer til å angre på ordførervalget sitt ...

Adrienne skrev:

Og det gjøres jo allerede, noe som fører til at f.eks. Widerøe tjener store penger, for det må reiser til og fra disse stedene. Jeg har sett flere eksempler på desentralisering i det offentlige som virkelig suger penger rett ut av statskassa, til tross for at lønningene kan holdes litt lavere enn om bedriften skulle vært i Oslo.

Jupp. Veldig mange av dem man må ha møter med eller pleie kontakt med befinner seg sentralt. Så det er heller ikke spesielt heldig i et miljøperspekiv.

Men, hvis det er problemer med å skaffe folk som vil jobbe i staten, så trenger man jo ikke å ha de statlige arbeidsplassene der hvor folk ikke vil ha jobben...

Libra skrev:

Men, hvis det er problemer med å skaffe folk som vil jobbe i staten, så trenger man jo ikke å ha de statlige arbeidsplassene der hvor folk ikke vil ha jobben...

Nåja, det har ikke akkurat vært lett å få tak i kvalifisert arbeidskraft der man har flyttet til, heller. Og i tillegg mister man mye kompetanse med alle dem som absolutt ikke vil flytte til utkanten.

Det har vært fremlagt som problemer ved desentralisering ja. Men, i praksis så har det vel fremkommet at dette ikke er reelle problemer. Husker en rapport "Komparative fordeler ved desentralisering i staten" som ble skrevet på slutten av 90 tallet som tok for seg både det økomiske aspektet og kompetanse aspektet i evaluering av desentraliserte enheter. Finner ikke rapporten på nett akkurat nå, men har ikke tid til å lete skikkelig.

Jeg er ikke noen stor forkjemper for desentralisering. 😉 Men, jeg blir provosert av argumentasjon som legger opp til at det kun er i Oslo man har kompetente folk og at det kun er Oslo det er fornutig å legge enhet. Det er kun Oslo som teller, men huff det er så dyrt og sånn konkurranse om folk at man må øken lønningene til alle.

Det er vel ikke bare i Oslo man for tiden har problemer med å få ansatt folk i jobber, det er vel ledige jobber stort sett over hele landet.

Adrienne skrev:

Nåja, det har ikke akkurat vært lett å få tak i kvalifisert arbeidskraft der man har flyttet til, heller. Og i tillegg mister man mye kompetanse med alle dem som absolutt ikke vil flytte til utkanten.

Jeg er "utkantbeboer" (Tromsø- er ikke alt nord for Sinsenkrysset utkanten?), og det ble ramaskrik når Polarinstituttet ble flyttet hit. Omtrent hele staben ble skiftet ut, og Polarinstituttet fikk en bedre stab etter flyttingen. 😉

I UK har stats og kommune ansatte "London allowance" (men selv med dette er det umulig for folk med vanlig lønn å bosette seg i sentrale deler av London) Kanskje det er i ferd med å bli slik i Oslo også? Med "vanlig" politilønn, sykepleierlønn, lærerlønn osv er det umulig å kjøpe bolig i Oslo indre by? Det er svært uheldig på lang sikt selvfølgelig at disse yrkesgruppene ikke har mulighet til å bo i forholdsvis rimelig avstand til jobben sin.

FarOutFishing skrev:

Jeg er "utkantbeboer" (Tromsø- er ikke alt nord for Sinsenkrysset utkanten?), og det ble ramaskrik når Polarinstituttet ble flyttet hit. Omtrent hele staben ble skiftet ut, og Polarinstituttet fikk en bedre stab etter flyttingen. 😉

Nok en "utkantbeboer" melder seg. 😉

Flyttingen av Domstolsadministrasjonen til Trondheim er nok et eksempel på at det er mulig å bemanne statlige stillinger med dyktige folk også hvis de flyttes fra Oslo.

Lisa skrev:

Kanskje det er i ferd med å bli slik i Oslo også? Med "vanlig" politilønn, sykepleierlønn, lærerlønn osv er det umulig å kjøpe bolig i Oslo indre by?

Det var vel en drøy overdrivelse, vel?

Jeg sjekket akkurat finn.no (veldig overfladisk), og for den forventede summen av leiligheten vår i Trondheim (som ligger i gangavstand fra sentrum), ser det ut til at vi kan kjøpe en leilighet på Tøyen som er rundt 10 m2 mindre. Alternativt kan vi legge 10–20 % mer på bordet og få noe som tilsvarer den vi har i dag i størrelse og tilstand. Jeg synes ikke akkurat det kvalifiserer til pannikktenkning og krisemaksimering.

At lærerne og rørleggerne i Oslo kanskje ikke har råd til å bosette seg akkurat der de ønsker og med den standarden de ønsker, det betviler jeg ikke, men igjen: det er ikke ikke et problem som Oslo er alene om.

Teofelia skrev:

Det var vel en drøy overdrivelse, vel?

Jeg sjekket akkurat finn.no (veldig overfladisk), og for den forventede summen av leiligheten vår i Trondheim (som ligger i gangavstand fra sentrum), ser det ut til at vi kan kjøpe en leilighet på Tøyen som er rundt 10 m2 mindre. Alternativt kan vi legge 10–20 % mer på bordet og få noe som tilsvarer den vi har i dag i størrelse og tilstand. Jeg synes ikke akkurat det kvalifiserer til pannikktenkning og krisemaksimering.

At lærerne og rørleggerne i Oslo kanskje ikke har råd til å bosette seg akkurat der de ønsker og med den standarden de ønsker, det betviler jeg ikke, men igjen: det er ikke ikke et problem som Oslo er alene om.

Rørleggere har sikkert ingen problemer med å kjøpe seg bolig men jeg har da venner som er lærere som bare kan drømme om å kjøpe bolig her på Grunerløkka eller Tøyen for den del .... vet ikke akkurat hva kvadratmeter prisen er her men med en inntekt på 350-400 000 så får man vel ikke kjøpt boliger for 2 mill pluss? Man får vel kanskje ettroms for mindre men skal man ha en liten 2 roms leilighet så må man jo ut med 2 mill (eller kanskje litt mindre nå om dagen) ... Nå aner ikke jeg hva prisene er i andre byer i Norge, ligger de på samme nivå som Oslo nå?
En ting er å se på Finn men du må jo legge på noen hundretusen på de prisene. I desember ble det solgt 3 leiligheter i denne blokka og alle gikk for 200 000 over takst, det er helt vanlig.

Teofelia skrev:

Flyttingen av Domstolsadministrasjonen til Trondheim er nok et eksempel på at det er mulig å bemanne statlige stillinger med dyktige folk også hvis de flyttes fra Oslo.

I universitetsbyer må man jo forvente at man kan skaffe folk med den kompetansen som trengs. Men flyttelisten for statlige tilsyn i 2003 inneholdt bla. Haugesund, Bodø og Fredrikstad også.

Ben "gudsforlatt anyone?" Murphy

Benmurphy skrev:

Ben "gudsforlatt anyone?" Murphy

Haugesund har 32250 innbyggere
Fredrikstad har 70000 innbyggere
Bodø har 45000 innbyggere

Å kalle disse tre kommunene gudsforlatt syns jeg rett og slett faller hardt på sin egen urimelighet. Og det er arrogant å antyde at såpass store kommuner ikke har folk som er kompetente til å jobbe i statlig administrasjon. Dagens teknologi gir også store muligheter for disse gudsforlatte byene til å kommunisere med de fantastisk kloke Oslo-borgerne også.

Det finnes faktisk folk som ikke vil bo i Oslo, men som allikevel har akademisk utdannelse og et ønske om å bruke den til noe nyttig. Believe it or not.

FarOutFishing skrev:

Jeg er "utkantbeboer" (Tromsø- er ikke alt nord for Sinsenkrysset utkanten?), og det ble ramaskrik når Polarinstituttet ble flyttet hit. Omtrent hele staben ble skiftet ut, og Polarinstituttet fikk en bedre stab etter flyttingen. 😉

Nå er jeg faktisk så "bereist" at jeg ikke regner Tromsø som utkant. De eksemplene av desentralisering jeg har sett har vært fordyrende for bedriften.

Adrienne skrev:

Nå er jeg faktisk så "bereist" at jeg ikke regner Tromsø som utkant. De eksemplene av desentralisering jeg har sett har vært fordyrende for bedriften.

Kan du nevne noen konkrete eksempler?

Kasia skrev:

Haugesund (…) Fredrikstad (…) [og] Bodø har (…) [mange] innbyggere.

Argumentasjonen blir mer ryddig – men sikker ikke like hardtslående landsens indignert – dersom du bytter ut «Oslo» med «Oslo, Bergen, Trondheim og Tromsø», som var byene jeg fremsatte som kontrast til de ovennevnte.

Ben "men har de leddtrikk?" Murphy

Libra skrev:

Kan du nevne noen konkrete eksempler?

Jeg kan, men av hensyn til konfidensialitet så velger jeg å ikke gjøre det. Men generelt sett kan jeg si at bedrifter som bevisst velger å legge operasjonene til mindre, og lite sentrale deler, og på flere lokasjoner får en økt kostnad i reiseutgifter og IT-utgifter. Man kan snakke om ny teknologi og videokonferanser til man blir blå i trynet, men det hjelper ikke så lenge folk velger bort å bruke slik teknologi. Å kjøpe inn slik teknologi, med offentlige regler, er i tillegg en tidkrevende og dyr prosess.

Jeg har forøvrig rettet innlegget mitt, og vil sette pris på om du endrer quoten din.

Endret.

Men, jeg får inntrykk av at du snakker om bedrifter. Diskusjonen her gikk på statlige arbeidsplasser, regner du det også som bedrifter?

Libra skrev:

Endret.

Men, jeg får inntrykk av at du snakker om bedrifter. Diskusjonen her gikk på statlige arbeidsplasser, regner du det også som bedrifter?

Ja, jeg uttrykker meg kanskje litt klønete, men jeg snakker om statlige bedrifter eller arbeidsplasser om du vil.