Tjostolv Moland er død

Det har blitt nevnt at andre land har "tradisjoner" for mere udiplomatiske metoder som bestikkelser/løspenger. Et spesifikk eksempel som ble nevnt var Belgia.

UD har forøvrig hatt helårsverk ansatt kun for å jobbe med denne saken så det er tøv å si at ingenting har blitt gjort. Hvis alle norske fanger rundt omkring i verden skulle fått like mye ressursbruk fra norske myndigheter ville det ha blitt ramaskrik! (Men selvfølgelig, denne saken er spesiell og de er dødsdømte, but still ....)

Lille meg skrev:

Jeg hørte på radioen i dag at Furuholden påstått hadde sagt at Norge burde brukt ukonvensjonelle midler for å få disse to ut av Kongo. Underforstått: For eksempel betalt løsepenger. Er det noen andre som har hørt dette eller aller helst har sett dette skrevet noen plass?

Ja, det var intervju med Furuholmen på 17.30 på P4 idag, han gikk bort i fra dette med løsepenger/korrupsjon. Men han mente at Norge burde ha tatt kontakt med land i Nord-Europa som har linjer inn til Kongo, for UD og Norge har ikke klart å komme i dialog med hverken statsminister eller president i Kongo. Han nevnte at b.la. Belgia hadde linjer og dialog med landets ledere og burde derfor ha innsikt i hvordan man kan samarbeide med dette landet.
*Slik jeg forstod ham ihvertfall*.

Barth Eide var også tilstede på 17.30, han fortalte i klartekst at Norge ALDRI kom til å betale løsepenger/penger under bordet for norske fanger i andre land, men at det var ett samarbeid mellom Storbritannia og Norge, siden French også har ett britisk statsborgerskap. Hvilket jeg støtter ham i, men dersom det er slik at andre Nord-Europeiske land, andre enn Norge og Storbritannia, har lykkes med å få utlevert fanger fra Kongo tidligere, så burde man kanskje komme i dialog med disse, der støtter jeg Furuholmen. Dette burde ha vært gjort i en tidelig fase av hele saken, dvs. all kritikk rettes mot daværende utenriksminister Støre, som på daværende tidspunkt hverken ønsket å uttale seg om saken eller å kommentere saken. Det er vel der den krasseste kritikken kommer - mot Støre.

Her kan man lese familiene French og Moland sine tanker og følelser rundt saken: http://www.freefrenchandmoland.com/
(Nei, denne siden er ikke nyansert fra flere hold, men en families tanker).

Godt å høre at Furuholmen gikk bort fra løsepenger, for jeg merker at jeg personlig trekker en ganske klar grense akkurat der. Jeg finner det fryktelig merkelig om en advokat skulle kritisere Norge for å ikke ville drive med løsepenger eller korrupsjon.

Utenriksmedarbeider i NRK, Tomm Kristiansen, har skrevet en god kommentar om saken: http://www.nrk.no/ytring/guttene-som-krenket-kongo-1.11190514

...og nå tror de (Kongo) French har drept Moland! Så fint.

Bomull skrev:

...og nå tror de (Kongo) French har drept Moland! Så fint.

Kanskje en dødsstraff til?

Jeg har ikke fulgt så veldig med, jeg vet ikke om rettsaken var rettferdig eller noe, og jeg vet ikke helt hva jeg mener med "rettferdig" heller.

Men det plager meg holdningsproblemet den bortskjemte befolkningen bosatt i Norge har, at det spiller ikke noen rolle hva vi gjør, ansvaret hviler likevel på myndighetene.

007 skrev:

Utenriksmedarbeider i NRK, Tomm Kristiansen, har skrevet en god kommentar om saken: http://www.nrk.no/ytring/guttene-som-krenket-kongo-1.11190514

Den var velskrevet og interessant.

Bomull skrev:

...og nå tror de (Kongo) French har drept Moland! Så fint.

Men er det så usansynlig da?

Jeg er ikke overrasket for å si det slik. Det har jo vært mye oppe i media at soningsforholdene ikke er bra, og det har også vært flere saker på at Moland har vært syk. (Uten at jeg vet om det har noe med saken å gjøre). Ellers synes jeg ikke dødsfallet er relevant for saken i seg selv eller om Norge kunne ha gjort mer for å få til en ordning slik at de kunne ha sonet i Norge.

Skremmern skrev:

Men det plager meg holdningsproblemet den bortskjemte befolkningen bosatt i Norge har, at det spiller ikke noen rolle hva vi gjør, ansvaret hviler likevel på myndighetene.

I forhold til denne spesifikke saken?

Ikke bare denne, nei. Men det er greit å bruke den som eksempel, jeg hører folk snakke med store bokstaver til hverandre over tafattheten Norge har vist som ikke henter dem hjem. Og jeg synes tonen er overførbar til andre situasjoner også, det at andre må rydde opp for oss.

Skremmern skrev:

Ikke bare denne, nei. Men det er greit å bruke den som eksempel, jeg hører folk snakke med store bokstaver til hverandre over tafattheten Norge har vist som ikke henter dem hjem. Og jeg synes tonen er overførbar til andre situasjoner også, det at andre må rydde opp for oss.

Alt er Jens og AP sin skyld, utifra kommentarfeltene.

Lykken skrev:

Alt er Jens og AP sin skyld, utifra kommentarfeltene.

Ikke sant. På Fb får regjeringa også skylda, leser jeg!

Skremmern skrev:

Ikke bare denne, nei. Men det er greit å bruke den som eksempel, jeg hører folk snakke med store bokstaver til hverandre over tafattheten Norge har vist som ikke henter dem hjem. Og jeg synes tonen er overførbar til andre situasjoner også, det at andre må rydde opp for oss.

OK, da skjønte jeg hva du mente.

Lykken skrev:

Alt er Jens og AP sin skyld, utifra kommentarfeltene.

Jeg leser ikke kommentarfeltene, skjønner det er en litt annen fremstilling der.

Skremmern skrev:

Ikke bare denne, nei. Men det er greit å bruke den som eksempel, jeg hører folk snakke med store bokstaver til hverandre over tafattheten Norge har vist som ikke henter dem hjem. Og jeg synes tonen er overførbar til andre situasjoner også, det at andre må rydde opp for oss.

Jeg er veldig enig i dette. Folk sier i alvor at "man burde sendt noen til å hente dem", altså i realiteten erklære krig mot Kongo.

Jeg synes veldig synd på familiene til disse og jeg synes det er forferdelig at fanger kan behandles sånn som de gjør i kongolesiske fengsler.

Men folk må skjønne at Norge slutter ved den norske grensen. Jeg drar ikke til Saudi Arabia og kjører bil som kvinne heller. Man må forholde seg til det landet man er i.

007 skrev:

Men er det så usansynlig da?

Det skal jeg ikke uttale meg om, men veldig greit å havne i trøbbel igjen da. Ikke akkurat en høydare, hvis han håper å komme hjem en gang. Okke som tenker jeg.

Bomull skrev:

Det skal jeg ikke uttale meg om, men veldig greit å havne i trøbbel igjen da. Ikke akkurat en høydare, hvis han håper å komme hjem en gang. Okke som tenker jeg.

Er det ikke? Han har vel aldri vært nærmere en hjemsendelse enn nå?

Esme skrev:

Jeg er veldig enig i dette. Folk sier i alvor at "man burde sendt noen til å hente dem", altså i realiteten erklære krig mot Kongo.

Jeg synes veldig synd på familiene til disse og jeg synes det er forferdelig at fanger kan behandles sånn som de gjør i kongolesiske fengsler.

Men folk må skjønne at Norge slutter ved den norske grensen. Jeg drar ikke til Saudi Arabia og kjører bil som kvinne heller. Man må forholde seg til det landet man er i.

Esme skrev:

Jeg er veldig enig i dette. Folk sier i alvor at "man burde sendt noen til å hente dem", altså i realiteten erklære krig mot Kongo.

Jeg synes veldig synd på familiene til disse og jeg synes det er forferdelig at fanger kan behandles sånn som de gjør i kongolesiske fengsler.

Men folk må skjønne at Norge slutter ved den norske grensen. Jeg drar ikke til Saudi Arabia og kjører bil som kvinne heller. Man må forholde seg til det landet man er i.

Jepp, veldig enig.

Esme skrev:

Jeg er veldig enig i dette. Folk sier i alvor at "man burde sendt noen til å hente dem", altså i realiteten erklære krig mot Kongo.

Jeg synes veldig synd på familiene til disse og jeg synes det er forferdelig at fanger kan behandles sånn som de gjør i kongolesiske fengsler.

Men folk må skjønne at Norge slutter ved den norske grensen. Jeg drar ikke til Saudi Arabia og kjører bil som kvinne heller. Man må forholde seg til det landet man er i.

Det er jeg ikke enig i. Hva med hun som ble voldtatt i Dubai? Hva om jeg i ren tankeløshet trasker alene rundt uten hijab i Teheran? Jeg syns ikke det er riktig å ikke kjempe for menneskerettigheter i andre land enn sitt eget - også på statsnivå. Både generelt og når det gjelder norske statsborgere.

Ang dødsfallet til Moland: Jeg tror ikke jeg ville drept det eneste mennesket jeg hadde en nær relasjon til i en slik setting? Man vet jo aldri, men utifra det man vet så har det har rabla litt for Moland før og om man legger på omstendighetene rundt saken og forholdene de lever under, så virker jo selvmord rimelig sannsynlig. Kanskje mer sannsynlig enn at French har tatt livet av han.

Men man vet jo aldri.