Hvilke fordommer har du mot østkanten?

Så fin tråd, Tallulah! Eg bur på østkanten og er glad i nærmiljøet mitt og liker den blanda demografien i Groruddalen. Og har veldig få fordommar for østkanten generelt, men det hender eg opplever ting som får meg til å tenke at eg skjønner kor stereotype forestillingar om folk på østkanten kjem frå. Men det som går på folk og adferd, er jo snakk om einskildpersonar som oppfører seg stereotypt, ikkje "alle" som er slik. Eg trur eg legg betre merke til folk som oppfører seg og snakker som typisk vestkantfolk på CC Vest og folk som oppfører seg og snakker som typisk østkantfolk på Linderudsenteret. (Men er det ikkje slik at ein snakker om Oslo Øst og Oslo Vest i dialekt-samanheng? Eller er det eg som roter nå?)

Eg har likevel nokre fordommar, som eg og har fått stadfesta. Ein del av dei går på bydelsøkonomi. Her har eg både som tilsett og brukar av ein del tenester i to ulike bydeler merka store forskjellar. Og tal frå Vinmonopolet viser jo og at det er forskjell på folk sine kjøpevaner.

pøbelsara skrev:

Grunnen til at jeg reagerer på polariseringene er fordi det er store middelkasseområder både øst og vest. Høybråten, gamle furuset og Grorud, Ammerud inn mot marka, hellerud, godlia, deler av Oppsal, ulsrud, abilsø, strekningen bøler-skullerud, langerud, Ekeberg, Lambertseter og Nordstrand er jo alle østkantsteder med en velmøblert og ganske stor øver middelklasse. Hvis man polariserer slik at man setter Tøyen skole opp mot smedstad eller ris, så blir jo forskjellene gigantiske. Men de forskjellene er jo ikke sannheten om forskjellen på øst og vest i Oslo.

pøbelsara skrev:

I tillegg er jo Hovin, Sinsen, disen, grefsen og Kjelsås også teknisk sett øst, og det nyanserer jo bare ytterligere.

Tallulah skrev:

Du har villaene i Sinsen haveby, da. Og blokkene på Disen.

....og likevel er det 59% elevar med anna morsmål enn norsk og samisk på Sinsen skule og 5,9% på Disen, i 2012. Eg ser ikkje heilt at desse områda er demografisk like, eigentleg.

Eg trur det er større forskjell på ulike boligområder i dei ulike delane av Oslo, enn markante forskjellar på øst-vest. Ta blokkene på Bjerke og eneboligane på Årvoll som eksempel, det er enorme klasseskiller innafor eit område med ein 500 meters radius.

noen skrev:

Adm.dir. på denne jobben uttalte følgende (jeg holdt på å sprute ut i latter) da vi i en samtale kom inn på Torshov:
"Tåschåv? Nja, der har jeg vært en gang. Det var et pussig sted."

Mora mi uttaler konsekvent Torshov som det skrivest. Med ein distinkt h-lyd i -hov.

Jeg tenkte som Njulaif.

Disen, Grefsen, Kjelsås og Maridalen regnes vel teknisk sett som "Oslo nord", og kan derfor lene seg tilbake og smile lett overbærende mens østkanten og vestkanten barker sammen.

Koma skrev:

Jeg har jobbet snart 15 år i indre "verste" øst hvor det ikke er trygt å være på kveldstid og det gir meg visse fordommer mot de som vanker her på kvelden. Det har bare blitt verre og verre. Generelle fordommer mot de som bor på Østkanten har jeg ikke.

Jeg er litt der også. For meg er "østkanten" i hovedsak "indre Oslo øst", og ikke dalstrøka østenfor. Etter å ha jobbet på Oslo S i halvannet år snart er fordommene mine nokså bekreftet dessverre, det føles ofte utrygt å gå rundt der nede på dagtid når nødvendige ærender må utføres: Det er tigging, tildels aggressiv, det er mye politi og vakthold som for meg understreker behovet for denslags, generelt mye "lurvete" folk, synlig åpenbar psykiatri og butikktyverier på høylys dag. Og så synes jeg folket er mer uhøflige straks jeg skal på offentlig transport i retning øst derfra enn det jeg er vant til "hjemme" - ikke køkultur, folk dytter og trenger seg forbi og lukter dårlig og respekterer ikke privatsfæren, og gjør at jeg ikke føler meg like trygg og komfortabel som jeg gjør på T-banen hjem og på det lokale kjøpesenteret der folk oppfører seg forutsigbart. :sart:

Så ja, fordommer mot østkanten har jeg, jeg trives ikke så godt der og ville ikke bodd der hvis ikke jeg hadde måttet. Dette går selvsagt kun på min egen oppfatning og erfaring, og ikke nødvendigvis kunnskap og åpenhet.

På samme måten trives jeg i storbyer i utlandet også best på hoteller i "safe" deler av byene fremfor mer eksotiske og "spennende" bydeler. Og går dermed sikkert glipp av mye spennende, jeg ser det. :traust:

Tallulah, den sjakkrutede BMW en var skyting mot bil en sen ettermiddag, og drap, i Hausmannsgate.

Ja, skyteepisodene var noen få målrettede. Men det ble for mye, jeg var for nære. Det har vært skyting her oppe, men en gang på åtte år.

Jeg har jobbet på Vaterland, så Oslo S, og skal tilbake på Vaterland. Kan ikke si at jeg gleder meg. Men det er basert på fakta om området, ikke fordommer.

Jeg skjønner godt at man kan få nok om msn føler ting er tett på altså. Det skal jo føles trygt å sende ungene alene til skolen. Jeg har hatt et par jobber hvor jeg har vært nødt til å forholde meg til baksiden av narkomane og det har gjort det vanskelig å se sykdom framfor viljestyrt oppførsel.

Jeg skjønner også godt at man kan bli fordomsfull om man regner området rundt nederste del av Akerelva og Oslo S som østkanten. Jeg regner også Vaterland som østkanten, men jeg tenker ikke på narkosalget og raningen der som noe som er typisk for østkantfolk for det.

Lavendel, er det snakk om dagtid eller kveldsarbeid? Er det snakk om kvelden skjønner jeg deg, men på dagtid liker jeg Grønland godt. Kanskje ikke akkurat vaterlandsparken og området under brua, men jeg trivdes godt å jobbe i et område hvor folk bodde, med mange fine butikker og cafeer, og et vell av kule gallerier.

Jeg har jo bodd såvidt på østkanten selv, i Damstredet (bygård, ikke trehusene), som vel hører til Hammersborg? Det føltes mest som sentrum, da, men du skal ikke mange meterne østover før det er reelt øst.

Da var jeg helt ny i Oslo, og følte det bare deilig urbant. Jeg kunne godt bodd der igjen når jeg var ferdig med skolekretser.

Hammersborg og damstredet er ikke østkanten. Beklager å måtte skuffe deg.

Hva er definisjonen på østkanten?

Det er jo øst for elven? Mener du at Møllergata ikke øst heller?

Tallulah skrev:

Lavendel, er det snakk om dagtid eller kveldsarbeid? Er det snakk om kvelden skjønner jeg deg, men på dagtid liker jeg Grønland godt. Kanskje ikke akkurat vaterlandsparken og området under brua, men jeg trivdes godt å jobbe i et område hvor folk bodde, med mange fine butikker og cafeer, og et vell av kule gallerier.

Jeg vet at Vaterland ikke er representativt for andre Oslo bydeler. Jeg jobber i hovedsak dagtid, med noe kveldsarbeid. Plages overhodet ikke på dagtid, bortsett fra noen ubehagelige syn, men det tåler jeg etter alle årene i området. Ser fram til å handle grønnsaker på Grønland og noen gode cafeer.

Når jeg ser på dette kartet, så bodde jeg faktisk 30 m inn på vestkanten, ja.

Mens i følge denne, ER det øst:

Forskere innen språk og historie regner Uelands gate som grensen mellom østkanten og vestkanten.[2] Grensen er ikke skarp, og forskjellene mellom Iladalen rett øst for Uelands gate og området ved Bjerregaards gate er ikke markert verken i arkitektur eller økonomisk. Nærmere sentrum går grensen langs Akerryggen øst for Vår Frelsers gravlund og omtrent langs Hammersborghøyden. I sentrum er grensen vagere; området mellom Møllergata og Pilestredet har ingen klar øst-vesttilknytning.

Joda, jeg regner Møllergata og området rundt skolen for østkanten. Men ikke Damstredet og Telthusbakken, egentlig. Og Uelandsgate var nok et bedre øst/vest-skille enn elva (som Damstredet ligger et stykke vest for, mer enn 30 meter. ), men også dette skillet er i ferd med flytte seg. Sosioøkonomisk regnes ikke bydel Sagene (som er Sagene, Ila, Bjølsen, Torshov og Sandaker) for "østkanten" lenger, tror jeg.

Det er veldig stor forskjell bare på noen meter; det er et helt annet miljø i de gamle trehusene enn i bygårdene. Pussig fenomen.

Candy Darling skrev:

Det er veldig stor forskjell bare på noen meter; det er et helt annet miljø i de gamle trehusene enn i bygårdene. Pussig fenomen.

Det kjennetegner nok veldig store deler av østkanten egentlig. I Groruddalen kan det være store forskjeller mellom blokk og villa, på Torshov liger store ekstremt fattige kommunale bygårder vegg i vegg med bygårder kun befolket av leger, arkitekter, friskolefolk og mediafolk, på Sagene har du fremdeles den kommunale "høyblokka" som ligger i samme kompleks som en blokk som det bare bor velutdannede barnefamilier i, du har trehusbebyggelsen langs akerselva som i stor grad er befolket av velbemidlede akademikere og kunstnere, og trange bygårder hvor det bor store familier på to rom.

Det ser du for øvrig også her, med blokkene på Hovseter midt mellom Holmendammen og Røa.

Tjorven skrev:

Jeg kan lage kart til deg som viser at jeg har rett.

Det er akkurat dette jeg jobber med, nemlig.

Du har sikkert rett. Men min subjektive mening er nok preget av spesifikt der jeg vokste opp, altså helt på grensen ut av Oslo mot Lørenskog og Nittedal og at vi hadde og har mye til felles med de som vokste opp i området rett utenfor. Dvs at vi blandet oss med de som kom fra Lørenskog, Skjetten og Strømmenområdet, samt noe Nittedal også. De vokste opp i bebyggelse og hadde miljø veldig likt oss og det var det samme opplegget med klær, stil og hva vi gjorde. Jeg føler at området hadde mange fellestrekk når det gjelder foreldre og utdannelse og den kulturelle kapitalen. En liten kuriositet er at de fleste på Stovner heiet på Lillestrøm og ikke Vålerenga når min mor vokste opp. Mine oldeforeldre kom til Stovner og drev småbruk og besteforeldre og foreldre hadde mye med Lillestrømkanten å gjøre. De dro til for å feste blant annet. Jeg vil tro at mye av dette er det samme som utkanten av Oslo vest og Bærum. Jeg er nok også preget av at jeg vokste opp i et gammelt villastrøk som nesten var som en liten bygd i bydelen med mange familier som hadde bodd der i generasjoner og jeg føler mer at "slektskap" til Lørenskog, Høybråten enn til nydelen med blokker og nyinnflyttere med mange sosiale problemer i starten.

Tallulah skrev:

Det kjennetegner nok veldig store deler av østkanten egentlig. I Groruddalen kan det være store forskjeller mellom blokk og villa, på Torshov liger store ekstremt fattige kommunale bygårder vegg i vegg med bygårder kun befolket av leger, arkitekter, friskolefolk og mediafolk, på Sagene har du fremdeles den kommunale "høyblokka" som ligger i samme kompleks som en blokk som det bare bor velutdannede barnefamilier i, du har trehusbebyggelsen langs akerselva som i stor grad er befolket av velbemidlede akademikere og kunstnere, og trange bygårder hvor det bor store familier på to rom.

Det er akkurat derfor jeg liker østkanten!

Jeg er fra Oslo øst og har bodd ulike steder på østkanten inntil jeg flyttet ut av byen for 8 år siden. (Minus et lite opphold på Bislett, men rømte til Kampen etter forholdsvis kort tid, ja. )

Mine fordommer mot østkanten er at vi tror det er vi som eier byen egentlig, at det er der byens hjerte og identitet egentlig er. Adel og overklasse er jo litt unorsk og forbindes historisk med de andre skandinaviske landene. Derfor er det arbeiderkulturen som er den "ekte" bykulturen. Jeg har også en oppfatning av at den historiske industri- og arbeiderkulturen i byen lett kan bli litt glorifisert blant østkantfolk. Jeg vet ikke om samholdet, rausheten og toleransen vi forbinder med den kulturen med preger Oslo øst i noe større grad enn Oslo vest, selv om vi fra øst liker å tro det.