Går du på sirkus? Hva med dyreparker?

him skrev:

Det synes ikke jeg. Jeg synes at dyreplageri er det når dyrene lider under behandlingen de får. Om det ivaretar menneskenes interesser eller ikke er for meg uvedkommende.

Så da burde du jo være imot sirkus? Den manglende bevegligheten bør vel være nok? Dyrevernloven fastslår at det skal tas hensyn til dyrs instinkter og naturlige behov. Det eksisterer også et generelt forbud mot å vise frem dyr for underholdningens skyld, samt å huse eksotiske dyr. Sirkusene får dispensasjon fra disse forbudene også. Og hvilke forhold lever de under? De har ikke muligheten til å leve ut noen av sine naturlige behov.

him skrev:

Som jeg sa i det første innlegget mitt er jeg klar over at et av de største problemene med elefanter i sirkus er bevegelsesfriheten. Dette med at man må piske elefanter mener jeg bare er tull. Hester er også flokkdyr. De må ikke piskes for at de skal dresseres.

Og hvordan kan du mene at det bare er tull? Dyrene i norske sirkus er ofte kjøpt eller lånt fra utenlandske sirkus eller fra utenlandske trenere. Disse dyrene blir trent opp med like brutale metoder som dyr til sirkus i andre land.

him skrev:

Nei, det har jeg ikke sagt heller. Det jeg sier er at jeg bryr meg ikke om dyreholdet er privat, indistruelt eller i sirkus. Jeg bryr meg om velferden til dyrene - ikke hvor de er eller hva de gjør. Jeg er også klar over at det er problemer med sirkus, men jeg mener at en del av de problemene kunne ha blitt løst med et bedre regelverk og kontroll. På samme måten som det at sauer sulter i hjel på båsen er underlagt et reglerverk og en kontroll.

Jeg antar at du er vegetarianer ettersom du motsetter deg dyrehold for matens del også? Det eksisterer krav til dyrehold i Norge, men hvorfor sirkus er fritatt regelverket er for meg helt uforståelig.

him skrev:

Poenget mitt er at det er ikke tvil om at det er uakseptable forhold for mange dyr på sirkus - og elefanter spesielt. Spørsmålet mitt er heller om det er sirkusholdet i seg selv som er problemet, eller om det er kontrollmulighetene og rammeverket. Jeg heller til den siste forklaringen.

Hvordan tenker du at det skal foregå? Hvis vi sier at sirkuset er på flyttefot halve året, hvordan kan sirkuset ivareta dyrets interesse?

Denne tråden er litt av et sirkus

perper skrev:

Denne tråden er litt av et sirkus

Men hvor dyriske er vi, tro?

Tjorven75 skrev:

Jeg klarer ikke å drepe en veps en gang, for jeg synes så synd på den. Det eneste levende vesenet jeg klarer å drepe er mygg.

Her er det motsatt, jeg dreper ikke mygg og fluer, truer mannen med at jeg skal bli en flue i mitt neste liv og irritere han 🙂 han kverker både fluer og mygg, da det gjelder veps derimot så løper han av gårde (han er redd fordi flere i familien hans er allergiske og han har sett reaksjoner hos dem) , men den kan jeg klemme i hjel med hendene,

Klarer sjeldent å holde meg til tema, men må fortelle da jenta her var litt i underkant av to år. da kom hun med en levende veps i hendene, hun holdt den i vingene. pappan hennes ba henne slippe den fordi den kunne stikke henne, da sa hun ingen fare pappa, jeg holder den i håndtaket jeg.

Skremmern: Jeg har ikke tid til å svare utfyllende, men jeg ville bare prøve og gjenta poenget mitt.

Jeg personlig bryr meg ikke om dyrene blir laget pels av, mat av, brukt til underholdning, kos eller forskning - så fremt de har det bra. Jeg mener det er mulig å sikre et bra dyrevern - uavhengig av hva "bruksområdet" er. Forskning er kanskje unntaket. Jeg mener at dyrehager er et utmerket eksempel på det. Tidligere var dyrehager rene fengslene for dyrene og i en av dyrehagene jeg har vært, mener jeg enda det var slik (Østersund). Men jeg har også vært i Polar Zoo, som jeg mener er helt OK for dyrene. Dyrene har bra areal, mulighet for å skjerme seg, de yngler (typisk tegn for dyr i fangenskap at de har det bra) og de opptrer adekvat for sin art.

Jeg mener at sirkus, pelsdyrnæring, husdyrhold er på akkurat samme måte. Vi bør ikke angripe selve konseptet sirkus, men konsentrere oss om at dyr i sirkus får det bra.

Når jeg trekker sammenligning med andre arter (som feks kyr i bås hele vinteren) er det ikke for å si at: "Gud, vi tortuerer jo kuene, hvorfor ikke torturere elefantene?". Jeg bruker dette for å sette spørsmålstegn ved de kriteriene som du mener må oppfylles for dyrevelferd (det var du som brakte kyrene inn i diskusjonen, ved å si at de gikk ute og gresset og det var OK. Dette stemmer ikke med min opplevelse - som riktignok er gammel - av husdyrhold. Jeg tok altså opp vilkårene for husdyr fordi du brakte kyr og høns på bane. Ikke fordi jeg mener at husdyrhold generelt er så ille at alle bør bli vegetarianere.)

Jeg går ikke på sirkus, og aller helst ikke i dyreparker. Jeg liker ikke å se dyr som er innesperret, det kan godt være de har det fint, men jeg liker ikke å se det likevel. Selv når vi er på Langedrag så får jeg vondt i magen av å se de ville dyrene bak gjerder. I fjor våres var vi på Skansen i Stockholm, de stakkars dyrene der så helt vanskjøttet ut. Fem jerv i en trang innhegning og elg som så helt neddopede ut. Det er verken spennende eller underholdende etter min mening.

him skrev:

Vi bør ikke angripe selve konseptet sirkus, men konsentrere oss om at dyr i sirkus får det bra.

Eller kuttes ut? Så lenge dyr på sirkus aldri vil få det bra (logisk tankegang) så bør det kuttes UT! Når jeg leser tankegangen din så skjønner jeg at du mener at det er greit med sirkusdyr, så lenge de har det bra. Men jeg er voldsomt uenig i tankegangen din og mener at selv om vi mennesker står høyest på rangstigen (desverre for planeten) så betyr ikke det at vi kan bruke dyrene til akkurat det som måtte passe oss. Jeg mener det er totalt uetisk å bruke dyr der man ikke trenger det, feks. til pels eller underholdning, samme hvor "bra" de måtte ha det. Vi kan/skal bruke av naturressursene, men dette mener jeg er misbruk. Jeg vet du er uenig, og det skjønner jeg ikke, men det får du selvsagt lov til å være.

Vi går ikke på sirkus med dyr.
Når det gjelder dyreparker, tar vi mer enn gjerne ungene med til Polar Zoo. Vi kommer nok til å ta dem med til dyreparken i Kristiansand også, dersom anledningen byr seg. Dyrefengsler kommer vi ikke til å ta ungene med til.

Iset skrev:

Eller kuttes ut? Så lenge dyr på sirkus aldri vil få det bra (logisk tankegang) så bør det kuttes UT! Når jeg leser tankegangen din så skjønner jeg at du mener at det er greit med sirkusdyr, så lenge de har det bra.

Du har forstått meg riktig.
Og selvsagt kan vi være uenig, men jeg synes det er viktig at man vet hvorfor man er uenige.

Jeg går ikke på sirkus, men har sendt datter m faren, Hun har skjønt hvorfor og har sagt" du syns det er mishandling du" og ja det gjør jeg.

Liker ikke dyreparker heller, var i Kristiansand i fjor, men det var ikke for dyrene sin skyld, men Sabeltann og Kardemommeby. Selv om det så ut som om de "ville norske dyrenen" så ut til å ha ganske god plass, hvertfall noen av de.

Men grunnen til at jeg syns at det er dyremishandling er for at dyrene ikke har det som om de skulle være frie. Det er det optimale for hvert dyr.

Det er sikkert noe galt i tankegangen min, for jeg plages ikke av dyr i bås over vinteren. Men jeg kjøper bare helst økologiske egg.

Dyrehold styres vel av hvert lands lover,men jeg syns det skulle vært strengere, mer oppfølging, og mye strengere straffer for vanskjøtsel!! Og lavere grenser for å bli fratatt dyr, og for aldri å få holde dyr mer.

Kasia skrev:

Jeg går ikke på sirkus, og aller helst ikke i dyreparker. Jeg liker ikke å se dyr som er innesperret, det kan godt være de har det fint, men jeg liker ikke å se det likevel. Selv når vi er på Langedrag så får jeg vondt i magen av å se de ville dyrene bak gjerder.

Omtrent som jeg følte da jeg var med barnehagen på gårdsbesøk. Kyrne sto bundet i trange spiltau og de hadde bare betong å ligge på. Betongen var tilgriset og det var såvidt de klarte å legge seg ned fordi tauet var så kort.