Er jeg for eller mot vindkraft?

Ja. Det er altså det store spørsmålet. Jeg ser både positive og negative sider med det, men mangler noen gode argumenter. Noen som har lyst å dele sin mening?

Her er jeg også delt.

Vi har hytte på svenskegrensa, og svenskene har satt opp svært mange og svært store vindmøller helt på grensa. Vi ser dem fra sofaen på hytta, men utover det estetiske plager de oss ikke. Men vi mister jo litt av "midt i skogen"-følelsen. Men hvor viktig er den?

Jeg er mer bekymret for støy. Hvor langt unna må de plasseres for at de ikke skal støye for folks bomiljø? Og hvem skal sette grensene for hva som er for mye støy?

10 terrawatt timer norsk vindkraft vil i 2025 kunne redusere utslippene med fem mill. tonn CO2 - Dvs 10 % av Norges utslipp. Vi trenger å få 90 TWh fra fossil til grønn energi. Så kan man gjøre det på andre måter enn vindkraft, naturligvis.

En vindmølle lager strøm til rundt 1000 husstander i året.

Så er det p.t. bare landbasert vindmølle som er konkurransedyktig. Bunnfast havvind er 3 ganger dyrere, og flytende havvind er betydelig dyrere enn bunnfast.

Negative argumenter går på plassering, støy, fugl o.l. Det har NVE tatt hensyn til, etter det jeg har hørt, og de har tatt ut alle områder det har kommet innsigelser på (f.eks. rekreasjonsområder, også). Utfordringen er at det er mange kommuner som ikke har oppdatert Naturbase, og derfor er det viktig at man benytter tiden fram til høringsfristen 1. okt. med å få med sånne ting.

Uansett, den prosessen som er i gang, innebærer ikke utbygging, det skal fremdeles søkes konsesjon. Prosessen vil imidlertid føre til at hvis det blir søkt i ekskluderte områder, vil de få avslag med en gang.

Personlig, følelsebasert argument: Jeg tenker alltid at jeg er i en fremtidsverden og blir omtrent like barnslig glad for å se vindmøller som jeg blir for å se palmetrær.

Ellers: Jeg ser liksom ikke helt at vi skal komme unna? Finnes det gode, miljøvennlige alternativer? Fugledød syns jeg selvsagt er veldig problematisk.

Jeg tror jeg er for.

Tjorven skrev:

Her er jeg også delt.

Vi har hytte på svenskegrensa, og svenskene har satt opp svært mange og svært store vindmøller helt på grensa. Vi ser dem fra sofaen på hytta, men utover det estetiske plager de oss ikke. Men vi mister jo litt av "midt i skogen"-følelsen. Men hvor viktig er den?

Jeg er mer bekymret for støy. Hvor langt unna må de plasseres for at de ikke skal støye for folks bomiljø? Og hvem skal sette grensene for hva som er for mye støy?

EU har satt grenser for støy, som skal overholdes.

Tallulah skrev:

Personlig, følelsebasert argument: Jeg tenker alltid at jeg er i en fremtidsverden og blir omtrent like barnslig glad for å se vindmøller som jeg blir for å se palmetrær.

Enig.

Jeg er for, men samtidig er det jo ingen som planlegger å sette opp en vindmølle i hagen min.

Det er et veldig godt spørsmål! Det er fristende å tenke at kostnaden med hav-vindmøller bare er midlertidig og at det er dumt å smelle opp masse landbaserte vindmøller og ødelegge fri natur for bestandig (ikke bare møllene, men også anleggsveier og permanente veier), og så om 10 år så tenker alle at "herregud, tenk at vi bygde på land, nå som det er SÅ billig å bygge til havs!?" 😛 Men kostnadsforskjellen er så stor at jeg tror det tar lengre tid enn det.

Et annet spørsmål er om det vil være andre teknologier som er vel så bra å satse på, som havbasert sol: https://www.statkraft.com/media/press-releases/2019/floating-solar-pv/

Jeg er helt klart for vindkraft, men ikke hvor som helst.

celebelen skrev:

Jeg er helt klart for vindkraft, men ikke hvor som helst.

DET tror jeg ikke noen er.

Jeg er for, men jeg hadde sikkert blitt litt grinete om noen satte opp et par rett utenfor huset mitt.

Jeg er for vindkraft, av de årsakene som er nevnt av Charlie. Og som Tallulah blir jeg også glad av å se vindmøller.

Jeg tror mye av problemet med vindkraftutbygging i Norge er at det har blitt gjort på samme måte som vannkraften - svære anlegg, i uberørt natur, knyttet til store kraftledninger. I tillegg får lokalsamfunnet enda mindre igjen for det enn vannkraftskommunene, eierskapet er som regel ikke lokalt, ingen hjemfallsrett. Folk i lokalsamfunnet sitter liksom ikke igjen med annet enn sår i landskapet, støy og visuelle forstyrrelser. Danskene har bygd ut vindkraft etter en veldig annen modell. Mindre anlegg, lokalt eierskap, gradvis opptrapping. Det er ikke sikkert vi kunne ha gjort det på akkurat samme måte i Norge, eller at det ville ha vært rasjonelt å gjøre det, men jeg er overbevist om at det er mulig å legge andre reguleringsregimer til grunn som kunne ha gitt mindre lokal motstand, og større lokale ringvirkninger.

Problemer med fugledød og det at man opptar arealer fra reindrifta må selvsagt løses. Det er mange steder som ikke egner seg for vindkraft. Jeg skulle gjerne ha sett flere mindre vindmøller i bebygde strøk. For den saks skyld skulle jeg gjerne hatt en søt liten vindmølle i hagen.

Hvis jeg har forstått det riktig så er det mye tysk og generelt utenlandsk eierskap til vindkraftutbygging i Norge. Sånn må det nødvendigvis bli, med denne typen investeringer (lav, men forutsigbar margin over mange år) kombinert med norsk skatteregime som premierer utenlandsk eierskap. Det er en villet politikk, gitt at man vil ha formueskatt.

Heilo skrev:

Jeg er for vindkraft, av de årsakene som er nevnt av Charlie. Og som Tallulah blir jeg også glad av å se vindmøller.

Jeg tror mye av problemet med vindkraftutbygging i Norge er at det har blitt gjort på samme måte som vannkraften - svære anlegg, i uberørt natur, knyttet til store kraftledninger. I tillegg får lokalsamfunnet enda mindre igjen for det enn vannkraftskommunene, eierskapet er som regel ikke lokalt, ingen hjemfallsrett. Folk i lokalsamfunnet sitter liksom ikke igjen med annet enn sår i landskapet, støy og visuelle forstyrrelser. Danskene har bygd ut vindkraft etter en veldig annen modell. Mindre anlegg, lokalt eierskap, gradvis opptrapping. Det er ikke sikkert vi kunne ha gjort det på akkurat samme måte i Norge, eller at det ville ha vært rasjonelt å gjøre det, men jeg er overbevist om at det er mulig å legge andre reguleringsregimer til grunn som kunne ha gitt mindre lokal motstand, og større lokale ringvirkninger.

Problemer med fugledød og det at man opptar arealer fra reindrifta må selvsagt løses. Det er mange steder som ikke egner seg for vindkraft. Jeg skulle gjerne ha sett flere mindre vindmøller i bebygde strøk. For den saks skyld skulle jeg gjerne hatt en søt liten vindmølle i hagen.

Jeg er for Heilos (og danskenes) versjon av vindkraft. Det bør være mulig å etablere økonomiske incentiver for slik satsing, og mindre anlegg er muligens også mindre attraktivt for utenlandske eiere.

Men stort sett mindre økonomisk, og dette er marginale anlegg, særlig i Norge, der de må monteres i huttaheita.

Polyanna skrev:

Men stort sett mindre økonomisk, og dette er marginale anlegg, særlig i Norge, der de må monteres i huttaheita.

Mindre risiko også, da. Jeg vet nok for lite om hvorvidt de må monteres i huttaheita eller ei, men tror det finnes flere alternativer for småskala produksjon.

Det er nettopp skala som har gjort at man har fått prisene ned (og det som kanskje er grunnen til av prisene på havvind ikke vil komme ned tilsvarende, fordi det der må bli mer skreddersøm? ).

Disse prosjektene har relativt lav risiko, i forhold til store, sentrale anlegg, som for eksempel kjernekraft. De har ikke veldig stor kompleksitet (nå lenger). Det er derfor de er så attraktive for investorer som type pensjonsfond, som vil ha langvarige, sikre investeringer heller enn høye mulige marginer. Og tilsvarende lite attraktive for norske eiere.

Går det an å ha en liten en i hagen? Det har jeg aldri sett, men hvorfor ikke? Hvis en stor en lager kraft til 1000 husstander burde det gå an å få noe ut an en hagempdell ala flaggstang? ( har ikke peiling, bare lurer)

Jeg synes det er rart det ikke satses på kraftproduksjon i hav med all den offshore kunnskapen vi har i Norge. Da kunne man jo fått til et grønt skifte uten å miste arbeidsplassene. Det er alltid dyrt i starten, det er jo når det satses stort kostnadene går ned. Hva er det jeg ikke får med meg?

Pappalille skrev:

Jeg synes det er rart det ikke satses på kraftproduksjon i hav med all den offshore kunnskapen vi har i Norge. Da kunne man jo fått til et grønt skifte uten å miste arbeidsplassene. Det er alltid dyrt i starten, det er jo når det satses stort kostnadene går ned. Hva er det jeg ikke får med meg?

Det jobbes med Havmøller, men det må være trygt for dyr og mennesker.