Rasisme kontra skepsis mot andre kulturer

Forøvrig har jeg forståelse for skepsis som oppstår når en får annerledesheten servert i fanget. Vi sitter alle inne med et sett med fordommer, dersom en velger å ta tak i disse og møte enkeltmennesker med friskt mot og prøve å bekjempe egen forutinntatthet tror jeg vi kommer lenger enn om en blånekter på å være rasist/bruke fordommer.

Det er veldig lett å være antirasist når en sjelden/aldri treffer de mer problematiske sidene ved andre kulturer. (Det er begreper som er vanskelig å holde fra hverandre!)

Electronica skrev:

Jeg bruker også vestlig, øst-europeisk, asiatisk, afrikansk og sør-amerikansk/latin-amerikansk. Dette for å forklare trekk hos personen. Igjen noe jeg mener er nøytrale begrep, og ikke ment nedsettende eller fordomsfullt. Hvorfor skulle det liksom det. Er det nå regnet som mindreverdig å komme fra et annet land enn Norge? Da snakker vi om fordommer ja. Når alt annet blir galt.

I denne tråden diskuteres jo forholdet mellom kultur og rasisme og om det å være skeptisk til kultur er det samme som rasisme. Å bruke "afrikansk" når det et snakk om kultur blir svært misvisende, mens å snakke om et afrikansk utseende er en annen sak. Poenget mitt er at hvis man kobler automatisk kobler disse to - afrikansk utseende og kultur - så kan det lett bli problematisk. Det er selvfølgelig slitsomt å forholde seg til nyansering og kan sikkert virke som flisespikker, men etter min mening blir dette viktigere og viktigere jo mer kulturkontakt vi opplever.

(Siden omskjæring er nevnt, så kan det jo for eksempel trekkes fra at det finnes folk i Afrika som driver med det stikk motsatte: småjentene forsøker å forlenge kjønnsleppene i puberteten fordi dette er både vakkert og regnes for å fremme fruktbarhet.)

tink skrev:

Forøvrig har jeg forståelse for skepsis som oppstår når en får annerledesheten servert i fanget. Vi sitter alle inne med et sett med fordommer, dersom en velger å ta tak i disse og møte enkeltmennesker med friskt mot og prøve å bekjempe egen forutinntatthet tror jeg vi kommer lenger enn om en blånekter på å være rasist/bruke fordommer.

Det er veldig lett å være antirasist når en sjelden/aldri treffer de mer problematiske sidene ved andre kulturer. (Det er begreper som er vanskelig å holde fra hverandre!)

Det er her jeg aner at vi har svært ulik oppfattelse av hva rasisme er. Hvis jeg får servert en grusom kultur i fanget, hvor man ofrert 9 år gamle jenter og banker kona rutinemessig - da har jeg all rett til å mene noe om det, UTEN at jeg av den grunn er rasist.

Rasist er man (i mine øyne) hvis man konsekvent mener at mennesker av annen kultur, religion, etnisitet eller nasjonalitet er mindreverdige. Det er uavhengig av om man kjenner detaljer i deres kultur / religion, osv eller ikke. Man kan være rasist uten å kjenne kulturen fra innsiden, og man kan være rasist selv om man kjenner kulturen fra innsiden.

Fordommer er det når man går ut i fra ting uten at man egentlig vet. Fordommer er det når man antar at alle som kjører Volvo stasjonsvogn er bønder. Fordommer er det når man ser mørk hud og antar omskjæring. Fordommer er egentlig ting man ikke har grunnlag for å tro, men likevel antar. Og fordommer gjør de fleste av oss seg skyld i ganske ofte. (Som at jeg har en tendens til å snakke ekstra høyt til gamle damer, for jeg antar at de kanskje hører dårlig).

Men jeg mener altså at i det øyeblikket jeg VET at en kultur / religion praktiserer omskjæring, så har jeg ikke fordommer. Da vet jeg. Og hvis jeg misliker omskjæring så går det på sak - og ikke på rasisme.

Og når jeg passerer guttegjenger av "utenlandsk opprinnelse", som står i store flokker, er høylydte og snakker mest på sitt eget språk, da er det fordommer som gjør at jeg velger å gå på andre siden av gaten. (Men når det er sagt så kan fordommer noen ganger være gode og ha også.)

Tangina skrev:

I denne tråden diskuteres jo forholdet mellom kultur og rasisme og om det å være skeptisk til kultur er det samme som rasisme. Å bruke "afrikansk" når det et snakk om kultur blir svært misvisende, mens å snakke om et afrikansk utseende er en annen sak. Poenget mitt er at hvis man kobler automatisk kobler disse to - afrikansk utseende og kultur - så kan det lett bli problematisk. Det er selvfølgelig slitsomt å forholde seg til nyansering og kan sikkert virke som flisespikker, men etter min mening blir dette viktigere og viktigere jo mer kulturkontakt vi opplever.

(Siden omskjæring er nevnt, så kan det jo for eksempel trekkes fra at det finnes folk i Afrika som driver med det stikk motsatte: småjentene forsøker å forlenge kjønnsleppene i puberteten fordi dette er både vakkert og regnes for å fremme fruktbarhet.)

Jammen jommen. Det er du som roter det til her nå. Mor til 4 uttalte seg slett ikke om "afrikansk kultur". Hun uttalte seg om kulturen eller levesettet til familien til den jenta som hennes jente leker med. Og denne familien er av afrikansk opprinnelse. Hun har ikke sagt at "alle afrikanere" gjør ditt eller datt, eller har slik eller sånn kultur. Koblingen er det du som har gjort - på hennes vegne.

Jeg kjenner en tyrkisk familie som feirer jul på "norsk" vis. Det betyr ikke at jeg tror at alle tyrkere gjør det, eller at dette er en del av deres tyrkiske kultur.

Du prøver å vri det Mor til 4 skrev over fra noe som gikk på enkeltindivider som Mor til 4 kjenner, og over til noe generelt om alle som går under betegnelsen "afrikanere".

bina skrev:

Jammen jommen. Det er du som roter det til her nå. Mor til 4 uttalte seg slett ikke om "afrikansk kultur". Hun uttalte seg om kulturen eller levesettet til familien til den jenta som hennes jente leker med. Og denne familien er av afrikansk opprinnelse. Hun har ikke sagt at "alle afrikanere" gjør ditt eller datt, eller har slik eller sånn kultur. Koblingen er det du som har gjort - på hennes vegne.

Jeg kjenner en tyrkisk familie som feirer jul på "norsk" vis. Det betyr ikke at jeg tror at alle tyrkere gjør det, eller at dette er en del av deres tyrkiske kultur.

Du prøver å vri det Mor til 4 skrev over fra noe som gikk på enkeltindivider som Mor til 4 kjenner, og over til noe generelt om alle som går under betegnelsen "afrikanere".

Beklager hvis det ble oppfattet som en slik kritikk av Mor til 4 - jeg forsøkte ikke å vri det Mor til 4 til å bety noe annet enn det det var ment (reagerte over hodet ikke på innlegget i utgangspunktet) - jeg forsøker å gjøre et mer generelt poeng basert på Tinks kommentar om polariseringen som kan oppstå når man bruker ordet (og i tråd med innlegget jeg selv skrev før innlegget til Mor til 4). Beklager at det ble rotete.

Tror denne tråden ikke bare handler om kultur, men som nevnt før her kulturelle ytringer/handlinger i ulik form, samt andre former for grupperinger. Så gled det videre til også å omhandle hvordan vi omtaler hvordan folks er ut. Forøvrig er jeg veldig klar over at sistnevnte i alle fall ikke kan si noe konkret om hvem folk er, - men for folk flest er det jo det første man ser. Sånn er det jo bare. Så må man jo bare høre eller se om antagelsene stemmer. Broren min er blanding av sør-amerikansk mor og en far med negroide trekk, og er da mørk mulatt. Folk tror han kommer litt herfra og litt derfra. Når han åpner munnen derimot, så er han jo kav nordlending. 😀 Han vurderes jo derfor av meg som den han er og hva han gjør. På samme måte som jeg vurderer andre ut fra det samme.

Men som andre sier: Noen fordommer har jeg nok en mørk kveld ute på byen, - men de står jeg for. Jeg har mange fordommer mot alle slags folk på mørke kvelder. Helst er jeg hjemme.

Jeg tror ikke jeg har så masse fordommer mot kulturer, men heller at det er enkeltindivider som jeg har problemer med. Selv om jeg har møtt en slask fra Xxxx så er vel ikke alle derfra slasker.

Men, jeg har f.eks problemer med tyrefekting, om en kan kalle det en (u)kultur, men ikke problemer med mennesker jeg møter i Spania. Dog kan jeg bli forferdelig engasjert om noen forteller meg hvor fint og flott tyrefekting er.

Sånn blir det med andre land og mennesker også.

turi skrev:

Jeg tror ikke jeg har så masse fordommer mot kulturer, men heller at det er enkeltindivider som jeg har problemer med. Selv om jeg har møtt en slask fra Xxxx så er vel ikke alle derfra slasker.

Men, jeg har f.eks problemer med tyrefekting, om en kan kalle det en (u)kultur, men ikke problemer med mennesker jeg møter i Spania. Dog kan jeg bli forferdelig engasjert om noen forteller meg hvor fint og flott tyrefekting er.

Sånn blir det med andre land og mennesker også.

Mange tenker ikke sånn som deg, desverre. De hører om EN muslimsk kvinne på TV som ble tvunget til å bære hijab, og hater oss alle. De hører om EN tyrefekting i Spania, hater tyrefekting litt, til de er i Spania neste gang, og blir revet med i fylla på en tilstellning.

Ser du forskjellen?

Jeg må si jeg er skeptisk til de som finner det (kulturelt) riktig å nekte å akseptere meg som behandlende lege i et akuttmottak kl. 04 natt til søndag fordi jeg er kvinne.

Hørt på sånt tull. Jeg som er så flink. Their loss. Men jeg må innrømme at jeg forlengst har glemt hvilke land de kom fra og hvilken kultur de kom fra. Så da er jeg vel ikke rasist likevel?

Når jeg tenker meg om har jeg mye større forståelse for (oftest utenlandske, men ikke alltid) kvinnelige pasienter som ikke ønsker å bli undersøkt av en mann. Det stikker liksom dypere og er privat.

Miss Norway skrev:

Jeg må si jeg er skeptisk til de som finner det (kulturelt) riktig å nekte å akseptere meg som behandlende lege i et akuttmottak kl. 04 natt til søndag fordi jeg er kvinne.

Hørt på sånt tull. Jeg som er så flink. Their loss. Men jeg må innrømme at jeg forlengst har glemt hvilke land de kom fra og hvilken kultur de kom fra. Så da er jeg vel ikke rasist likevel?

Når jeg tenker meg om har jeg mye større forståelse for (oftest utenlandske, men ikke alltid) kvinnelige pasienter som ikke ønsker å bli undersøkt av en mann. Det stikker liksom dypere og er privat.

På en måte forstår jeg deg, på en annen måte er jeg uenig. Det kan vel være minst like privat for en mann å ønske å bli undersøkt av en mann, selv om det ikke er snakk om de mest intime kroppsdelene. Det vi har lært og erfart gjennom hele livet kan ikke bare viskes bort i løpet av noen timer på akkuttmottaket.

Samtidig har jeg selv møtt fordommer/sterk uvilje fra en del (norske/vestlige) menn som har passert 50. Det gjør at jeg på visse dager ønsker å skjære alle over en kam, og tar meg i å bli overrasket når det viser seg at en slik mann tar meg alvorlig fra første stund. Dette har både med utseende og kultur å gjøre.

tink skrev:

På en måte forstår jeg deg, på en annen måte er jeg uenig. Det kan vel være minst like privat for en mann å ønske å bli undersøkt av en mann, selv om det ikke er snakk om de mest intime kroppsdelene. Det vi har lært og erfart gjennom hele livet kan ikke bare viskes bort i løpet av noen timer på akkuttmottaket.

Samtidig har jeg selv møtt fordommer/sterk uvilje fra en del (norske/vestlige) menn som har passert 50. Det gjør at jeg på visse dager ønsker å skjære alle over en kam, og tar meg i å bli overrasket når det viser seg at en slik mann tar meg alvorlig fra første stund. Dette har både med utseende og kultur å gjøre.

Enig. Jeg fikk et lite grøss da jeg leste hva du skrev. For det slo meg: Den gruppen jeg har størst fordommer i mot er norske menn over 50, tynne i håret, lett korpulente, pløsete i ansiktet og tror de er guds gave til alle UNGE jenter. Storsjarmør på julebordet... kone og tenåringsbarn hjemme. Ekle, lukter lett av svette, sure sokker, dårlig ånde og billig etterbarberingsvann. Legg på intenst gule tenner og lett røyklukt... Jo, jeg er nok rasist.

tink skrev:

På en måte forstår jeg deg, på en annen måte er jeg uenig. Det kan vel være minst like privat for en mann å ønske å bli undersøkt av en mann, selv om det ikke er snakk om de mest intime kroppsdelene. Det vi har lært og erfart gjennom hele livet kan ikke bare viskes bort i løpet av noen timer på akkuttmottaket.
.

Her er jeg uenig.
Forstår jeg deg rett om du mener at vi skal ta hensyn til den kulturelle bagasjen hos noen innvandrere, (hvor kvinner ikke er i arbeidslivet som leger, men heller barneprodusenter og that's it)
og da sette til side den kvinnelige legen her; og tilkalle en mannlig?

Jeg synes det er å gjøre både oss og dem en bjørnetjeneste; de kan fortsette i sin tro om at legeyrket ikka passer til kvinner, vi legger jo til rette for det ved en slik praksis.

Og de kvinnelige legene blir annenrangs, de kan risikere å bli diskrimiminert i jobben sin. (ikke være god nok, uansett hvor dyktig hun er)

bønna skrev:

Her er jeg uenig.
Forstår jeg deg rett om du mener at vi skal ta hensyn til den kulturelle bagasjen hos noen innvandrere, (hvor kvinner ikke er i arbeidslivet som leger, men heller barneprodusenter og that's it)
og da sette til side den kvinnelige legen her; og tilkalle en mannlig?

Jeg synes det er å gjøre både oss og dem en bjørnetjeneste; de kan fortsette i sin tro om at legeyrket ikka passer til kvinner, vi legger jo til rette for det ved en slik praksis.

Og de kvinnelige legene blir annenrangs, de kan risikere å bli diskrimiminert i jobben sin. (ikke være god nok, uansett hvor dyktig hun er)

Legebehandling er tross alt frivillig. Man kan da ikke påtvinge pasienten en lege som han eller hun ikke har tillit til? Og det må gjelde uansett, enten mistilliten skyldes tidligere erfaring med legen, kjønn, hudfarge eller alder.

bina skrev:

Legebehandling er tross alt frivillig. Man kan da ikke påtvinge pasienten en lege som han eller hun ikke har tillit til? Og det må gjelde uansett, enten mistilliten skyldes tidligere erfaring med legen, kjønn, hudfarge eller alder.

Jøss. Helt enig.

bina skrev:

Legebehandling er tross alt frivillig. Man kan da ikke påtvinge pasienten en lege som han eller hun ikke har tillit til? Og det må gjelde uansett, enten mistilliten skyldes tidligere erfaring med legen, kjønn, hudfarge eller alder.

Hvis du sier det sånn så; da er ikke legesenteret pliktig til å skaffe en mannlig lege.
Jeg skal ikke kunne "kreve" en ung lege; f.eks.
Jeg tror ikke det er sånn??? Man må ta til takke med det man får? (unntatt fastlege hvor man ser kjønn)

bønna skrev:

Hvis du sier det sånn så; da er ikke legesenteret pliktig til å skaffe en mannlig lege.
Jeg skal ikke kunne "kreve" en ung lege; f.eks.
Jeg tror ikke det er sånn??? Man må ta til takke med det man får? (unntatt fastlege hvor man ser kjønn)

Altså, pasienten kan nekte å ta i mot behandling. Men legesenteret er ikke pliktig å skaffe en lege som tilfredsstiller pasientens krav. Likevel - i mange tilfeller vil det finnes flere leger til stede. Hvis da pasienten insisterer på en annen lege, så vil det jo bare være for å være vanskelig hvis man nekter dette.

bina skrev:

Altså, pasienten kan nekte å ta i mot behandling. Men legesenteret er ikke pliktig å skaffe en lege som tilfredsstiller pasientens krav. Likevel - i mange tilfeller vil det finnes flere leger til stede. Hvis da pasienten insisterer på en annen lege, så vil det jo bare være for å være vanskelig hvis man nekter dette.

Hvis det er en mannlig ledig lege; ja, men ofte så er vel de opptatt; da må isåfall pasienten vente. Men det blir noe annet. Vi er egentlig enige. Man må ta det legevakten/legesenteret har å tilby, eller nekte behandling hvis de ikke kan tilby det du ønsker.

tink skrev:

På en måte forstår jeg deg, på en annen måte er jeg uenig. Det kan vel være minst like privat for en mann å ønske å bli undersøkt av en mann, selv om det ikke er snakk om de mest intime kroppsdelene. Det vi har lært og erfart gjennom hele livet kan ikke bare viskes bort i løpet av noen timer på akkuttmottaket.

Tja og nei... Jeg måtte jo spørre da, hvorfor de ikke kunne ta til takke med meg. Det var ikke alderen, det var ikke det at jeg var uerfaren (det var jeg ikke heller, men mange - uansett kulturbakgrunn - vil kun behandles/vurderes av landets medisinske guruer omtrent. Som om de gidder være i akuttmottaket lørdagsnatten! ) Det var en slags mangel på respekt. Rang nesten. Jeg var rett og slett ikke verdig som kvinne. Og det klarer jeg bare ikke synes er OK. At det lille ekstra arvematerialet jeg har på mitt utvidede Y-kromosom (les: X-kromosom) gjør at jeg er den mannlige pasienten underlegen og kun duganes til å vurdere andre med samme kjønnskromosomsammensetning.

Kvinnelige pasienter har ofte en annen bakgrunn for å ønske en kvinnelig lege, alt fra traumer til religion eller skam eller synd. Vi får ofte presisert i henvisninger at pasienten ønsker/må ha kvinnelig lege og det tas alltid hensyn til. Det er jo ikke noe vanskelig å planlegge det. Men i en akuttsituasjon (jeg er eneste legen fra min spesialitet på vakt om natten) så har man ikke masse valgmuligheter.

Dog har det alltid gått seg til med litt forklaring og jenking altså. Med høflighet og saklighet kommer man langt. Og jeg har heller ikke personlig tatt meg veldig nær av saken, bare så det er sagt! Get over it lissom.

Men altså - det er en del av en kultur som jeg IKKE liker, og ikke kommer til å like heller.

Miss Norway skrev:

Tja og nei... Jeg måtte jo spørre da, hvorfor de ikke kunne ta til takke med meg. Det var ikke alderen, det var ikke det at jeg var uerfaren (det var jeg ikke heller, men mange - uansett kulturbakgrunn - vil kun behandles/vurderes av landets medisinske guruer omtrent. Som om de gidder være i akuttmottaket lørdagsnatten! ) Det var en slags mangel på respekt. Jeg var rett og slett ikke verdig som kvinne. Og det klarer jeg bare ikke synes er OK. At det lille ekstra arvematerialet jeg har på mitt utvidede Y-kromosom (les: X-kromosom) gjør at jeg er den mannlige pasienten underlegen og kun duganes til å vurdere andre med samme kjønnskromosomsammensetning.

Kvinnelige pasienter har ofte en annen bakgrunn for å ønske en kvinnelig lege, alt fra traumer til religion eller skam eller synd. Vi får ofte presisert i henvisninger at pasienten ønsker/må ha kvinnelig lege og det tas alltid hensyn til. Det er jo ikke noe vanskelig å planlegge det. Men i en akuttsituasjon (jeg er eneste legen fra min spesialitet på vakt om natten) så har man ikke masse valgmuligheter.

Dog har det alltid gått seg til med litt forklaring og jenking altså. Med høflighet og saklighet kommer man langt. Og jeg har heller ikke personlig tatt meg veldig nær av saken, bare så det er sagt! Get over it lissom.

Men altså - det er en del av en kultur som jeg IKKE liker, og ikke kommer til å like heller.

Det høres jo, om ikke annet, virkelig uintelligent ut. Og, som du selv sier, their loss. Men kan det for eksempel hjelpe at det er mange kvinner med minoritetsbakgrunn som tar høyere utdannelse, som f. eks. lege? (Mange i forhold til før, ihvertfall.)

Min mann ble slått ned her på døren en dag i sommer, han kom på legevakta, og det var kvinnelig lege. Han spurte om det var en mannlig lege der som kunne sy kuttet, fordi han følte seg ikke vel religiøst sett med at en kvinne skulle røre han i ansiktet, men det var ingen andre der påsto legen. Han spurte en sykepleier, og legen ble drittsur. Sykepleieren sa at om han ventet to minutter, var det en mannlig lege der som helt sikkert kunne sy. Legen kalte han "terrorist" og ba han om å fjerne skjegget.

Kan vel tillegge at legen var "muslim".