Kjønnsidentitet. Kultur eller natur?

Esme skrev:

Jo, men alle disse eksemplene, hyggelig nok som det er å jabbe om barna sine, sier jo ikke noe om hvorfor disse forskjellene eksisterer. Det at man observerer kjønnsforskjeller mellom småbarn er jo ikke noe bevis på at det er en genetisk årsak som ligger bak. Noe genetikk ligger jo bak forskjeller men jeg tror man undervurderer grovt hvor stort kulturelt press som barn blir utsatt for. Selv jeg som er så bevisst på det og svært likestilt får det ikke til å være helt kjønnsnøytral. Sønnen min får mest gutteleker rett og slett og jeg tar meg i å rose han for å være flink og tøff. Jeg har aldri sagt "så søt du var nå" som jeg nok hadde gjort om jeg hadde en jente.

Noen nevnte at småjenter liker rosa, og det er nå i hvert fall kulturelt. Rosa som jentefarge er et relativt nytt fenomen, det har vært perioder hvor gutter ble kledd i rosa, mens jentene ble kledd i lyseblått fordi det var en mer fredelig farge.

L'invitée skrev:

Selv innser jeg at jeg vet for lite om genetiske forutsetninger til å uttale meg, men at vi blir kulturelt påvirket fra vi er veldig unge er vel ikke til å komme unna. Det er ikke nødvendigvis det at man prøver å styre jenter inn i den tilsynelatende uunngåelige rosa perioden, eller at man bevisst oppfordrer gutter til å leke bråkete, men at man reagerer på forskjellige måter på guttelek og jentelek og dermed ubevisst skaper forventninger om en viss oppførsel.

Jeg registrerer at også jeg har gått i fella og bare "halvhjertet" gitt guttene dukkeleker, altså bare dukke og ikke vært så nøye med tilbehør som jeg kanskje hadde vært hvis de var jenter.

Esme skrev:

Det er ingenting i kjønnets natur som tilsier at kvinner er mer opptatt av å pynte seg enn menn.

Esme skrev:

Det er ingenting i kjønnets natur som tilsier at kvinner er mer opptatt av å pynte seg enn menn. Det er jo tradisjonelt sett vel så mye mennenes domene som kvinnenes.

Electronica skrev:

Når man snakker om hvordan man påvirker ungene, så tror jeg faktisk selv i 2009 at en del tror man gjør en gutt homofil ved å la han gjøre "jenteting", gå i rosa og leke med dukker. Jeg hører om folk på min egen alder der far (og noen gang mor) er veldig skeptisk til jenteleker. Der gutter ikke får prøvd ut og gjenskape f.eks. omsorg og "hverdagsliv" i rollelek, på samme måte som jentene oppmuntres til. "Guttete" jenter vises fram med stolthet. "Jentete" gutter er litt fy fy.

Electronica skrev:

"Jentete" gutter er litt fy fy.

Veronal skrev:

Spesielt besteforeldre og tildels også enkelte i barnehagen er svært raske til å konstatere at "Prototypen er skikkelig gutt, altså!"

Zoë skrev:

Jeg er ikke nødvendigvis uenig, men det er ikke noe forbehold i argumentene dine. Du vet dette?

Zoë skrev:

Jeg hang sikkert kommentaren på feil knagg - men poenget var helst å be om en utdyping i forhold til at det med sikkerhet blir hevdet at noe "ikke har med kjønn å gjøre", samtidig som andre som mener at ting har med kjønn å gjøre blir fortalt at de eksemplene og argumentene de kommer med er ugyldige og ikke beviser noe som helst.

Selv synes jeg dette er en veldig interessant diskusjon - og skal delta litt mer utførende i kveld.

Electronica skrev:

Hva med at hunkjønn som regel blant dyr og mennesker oftest er de som tar seg mest av barna? Er en mor fra naturens side viktigere på noen områder enn far, og er det legitimt å si? Er det bare et resultat av samfunnets forventninger, eller ligger noe av det i oss fra før av?

Zoë skrev:

Jeg hang sikkert kommentaren på feil knagg - men poenget var helst å be om en utdyping i forhold til at det med sikkerhet blir hevdet at noe "ikke har med kjønn å gjøre", samtidig som andre som mener at ting har med kjønn å gjøre blir fortalt at de eksemplene og argumentene de kommer med er ugyldige og ikke beviser noe som helst.

torsk skrev:

Det går vel mye på hva man syns om gyldigheten av eksemplene? Utsagn som «Mitt barn har ikke blitt påvirket i noen retning og …» er høyst diskutable, siden det i praksis er helt umulig at barn ikke blir påvirket av kulturen de vokser opp, helt fra de første dagene.