Operasjon Dagsverk - boikott eller ei?

Palestinernes reaksjoner på en Israelske maktutøvelsen er så veldig følelsestyrt? Er du rusk, Gaia?!Det er en helt forståelig reaksjon på en hårreisende og brutal ekspansiv okkupasjon. Nedtramping av folk, tyveri av land og hus, unødig maktbruk, varetekstfengsling i årevis uten lov og dom, uthaling av tid gjennom sjekkpunkt så folk dør på vei til sykehus, trakassering av palestinere som bare prøver å gjøre dagligdagse ting...

Polyanna skrev:

Amos oz forklarer det godt (se lenke over). Det er mye kritikk mot mange regimer i verden, mange som begår langt verre ovegrep enn Israel. 3 millioner mennesker trues i Jemen, sånn i Saudi-Arabia sitt tilfelle. Likevel er rundt (mer enn?) halvparten av resolusjonene rettet mot land fra FN rettet mot Israel. I konkurranse mot saudi-Arabia, Russland, Kina (!!), Zimbabwe, Venezuela... Og ingen av disse andre møter krav om at fordi de gjør så mye galt så skal de opphøre å eksistere som stat. Ikke engang saudi-Arabia. (Som man kan diskutere om egentlig er en stat en gang, eller om det er et stykke privat eiendom drevet av slaver). Der står Israel i en særstilling og defor kan man ikke sette noe rent skille mellom antisemittisme og antisionisme.

Har ikke mulighet til å se det intervjuet nå dessverre, så forholder meg kun til det du skriver. Men selv om det fins verre regimer i verden så klarer jeg ikke å forstå at man ikke kan kritisere Israel og deres politikk😕? Og av et "vestlig" land, oppretta av FN og som hevder å være et moderne demokrati så forventer man mer. Syns fortsatt ikke at å kritisere Israelsk politikk er antisemittisme, ei heller nødvendigvis antisionisme. Sionisme (jødisk nasjonalisme) er forresten heller ikke en helt uproblematisk ideologi, se kartene i innlegget over.

At Saudi Arabia eller Nord Korea er ille og evt verre enn Israel unnskylder ikke Israels overgrep mot den palestinske befolkningen.

Skulle virkelig ønske det var fredeligere der, Jenin er et av de vakreste stedene jeg har vært, men fredelig var det ikke.

Galathea skrev:

Har ikke mulighet til å se det intervjuet nå dessverre, så forholder meg kun til det du skriver. Men selv om det fins verre regimer i verden så klarer jeg ikke å forstå at man ikke kan kritisere Israel og deres politikk😕? Og av et "vestlig" land, oppretta av FN og som hevder å være et moderne demokrati så forventer man mer. Syns fortsatt ikke at å kritisere Israelsk politikk er antisemittisme, ei heller nødvendigvis antisionisme. Sionisme (jødisk nasjonalisme) er forresten heller ikke en helt uproblematisk ideologi, se kartene i innlegget over.

Igjen: Kritikk av Israel er legitimt og på sin plass. Men det er det eneste landet som
1. Får brorparten av FNs resolusjoner mot seg - det er uproporsjonalt. Saudia-Arabia er et veldig relevant eksempel her!
2. Blir møtt med krav om at de skal opphøre å eksistere. INGEN andre land blir det!


Ellers er jeg hjertens enig i at argumentene om "Guds land" er ekstremt skadelige og en virkelig rotårsak her. Det er to grunner til Israels ekspansjon. Den ene er militært og har kommet etter invasjoner fra landene rundt. Den andre er settlement-ekspansjonen, som er begrunnet i at dette er et land man har et religiøst krav på. Det gjør meg helt hoppende gal og rasende og er åpenbart ekstremt konfliktøkende.

Og MIFF. Klin gærne hele gjengen.

Harriet Vane skrev:

At Saudi Arabia eller Nord Korea er ille og evt verre enn Israel unnskylder ikke Israels overgrep mot den palestinske befolkningen.

Eh, nei?! ÅPENBART ikke!?

Harriet Vane skrev:

Palestinernes reaksjoner på en Israelske maktutøvelsen er så veldig følelsestyrt? Er du rusk, Gaia?!Det er en helt forståelig reaksjon på en hårreisende og brutal ekspansiv okkupasjon. Nedtramping av folk, tyveri av land og hus, unødig maktbruk, varetekstfengsling i årevis uten lov og dom, uthaling av tid gjennom sjekkpunkt så folk dør på vei til sykehus, trakassering av palestinere som bare prøver å gjøre dagligdagse ting...

Nei, jeg er ikke rusk. Jeg sa ikke at reaksjonene ikke var forståelige, jeg sa at de var styrt av følelser, ikke av en analytisk tilnærming til om dette er reaksjoner som fører til ønsket resultat. Jeg syns ikke det er greit at Palestinere behandles dritt. Men jeg syns heller ikke det er greit at svaret på dette er selvmordsbombing. Det som skjer i Midt-Østen, ikke bare i Israel og Palestina, er vel KREMEKSEMPLER på at vold bare avler mer vold, som avler enda mer vold.

Og du er klar over at kartet du viser til ikke sier noe om årsaken til ekspansjonene. Blant annet synliggjør den ikke angrepene i 1948, 1967 og 1973, samt at Israel trakk seg tilbake fra Sinaihalvøya, selv om denne ble erobret i en av disse krigene. Den synliggjøre heller ikke Jordansk okkupasjon av Vestbredden og Egyptisk okkupasjon av Gaza. Den synliggjør ikke at resultatet av krigen i 67 var at Palestinerne fikk tilbake disse områdene fra hhv Egypt og Jordan. Og, viktigst av alt, så sier den overhodet ikke noe om at Israel er omgitt av stater som har hatt som uttrykt policy å utradere Israel som stat. Og samtidig undertrykker Palestinske flyktninger, og sørger for at de ikke bli integrert når de flykter. Dette er en konflikt hvor det er så utrolig lett å være bastant enig med den ene side. Men hvor vi, som ikke lever midt oppi dette vepsebolet, skal være varsomme med å mene alt for mye om både det ene og det andre. Og hvordan du enn vrir og vender på det; jeg er ikke jøde, men jeg har faktisk bodd der, ikke bare vært der på politisk heisabesøk. Jeg har en mor som har jobbet der i mange perioder, og jeg har satt meg ganske godt inn i konflikten, fra begge sider. Og jeg syns den er utrolig vanskelig og kjip. Det er lett å synes synd på de som lever under kummerlige forhold, som opplever anektering av eiendommer og undertrykkelse. Men det er også ganske lett å skjønne et folk som har blitt forfulgt i tusenvis (!) av år trenger et trygt land, som er deres. Antisemittismen er økende, i hele verden. Og jeg tror ikke det er mulig å skjønne hvor skummelt og kjipt det oppleves, hvis du ikke føler det på kroppen.

Palestinerne blir strengt tatt langt verre behandlet i de arabiske statene rundt, enn av Israel, uten at det unnskylder noe som helst.

Polyanna skrev:

Palestinerne blir strengt tatt langt verre behandlet i de arabiske statene rundt, enn av Israel, uten at det unnskylder noe som helst.

Njæ. Jeg vet ikke det. Palestinerne blir vel jevnt over behandlet ganske dritt av alle, vil jeg påstå. De er en brikke i et spill mellom stormakter, og er så undertrykte og (forståelig nok) sinte, at de ikke klarer å sette seg ned og vurdere hva mest hensiktsmessig handlemåte i situasjonen faktisk er.

Ja, det er vel meningsløst å dikkedere om hvor de har det verst, de har det jævlig.

Og det finnes gudsjelov fortsatt mennesker på begge sider som ønsker en løsning uten vold. Men for hvert angrep, ene eller andre veien, så blir det flere som er rasende og noen av dem igjen som blir ekstreme.

Organisasjoner jobber også sammen og på tvers, og jeg blir personlig veldig berørt av Parents Circle Family Forum, med medlemmer som alle har mistet et familiemedlem i volden, og som likevel jobber for fred sammen. Jeg klarer ikke å forestille meg hva det krever av dem.

Den jevne israeler var, den gang jeg jobbet der, virkelig veldig negative til den innflytelsen som en den gang fortsatt liten gruppe religiøse fanatikere hadde skaffet seg, blant annet på selvtekten til "nybyggerne". Dette har jo bare blitt verre med den massive østeuropeiske innvandringen som har dratt politikken i samme retning. Og de ekstreme kreftene har blitt stadig sterkere.

Og det er klart at den jevne palestiner ikke ønsker israelske kvinner og barn døde. Men de oppkaller altså likevel barneskoler etter terrorister som har drept kvinner og barn. Og disse organisasjonene som OD støtter, de er også assosiert med grupper som agiterer for å utslette staten Israel.

Man kan vippse til Operasjon Dagsverk på 542814.

Polyanna skrev:

Igjen: Kritikk av Israel er legitimt og på sin plass. Men det er det eneste landet som
1. Får brorparten av FNs resolusjoner mot seg - det er uproporsjonalt. Saudia-Arabia er et veldig relevant eksempel her!
2. Blir møtt med krav om at de skal opphøre å eksistere. INGEN andre land blir det!

Nøyaktig hvor mange land er det FN egentlig har opprettet? Og nøyaktig hvor mange land er det FN i realiteten har tatt fra de som bodde der, og gitt til noen andre?

Lille meg skrev:

Nøyaktig hvor mange land er det FN egentlig har opprettet? Og nøyaktig hvor mange land er det FN i realiteten har tatt fra de som bodde der, og gitt til noen andre?

Nesten alle landene i Midt-østen. Det var ingen "land" der. Det var arabiske områder under osmanske kontroll, som seierherrene delte opp etter eget forgodtbefinnende etter første verdenskrig. Og disse nye landene ble så etter hvert og etter litt mikk godkjent av folkeforbunet (FN). Ja, bortsett fra Sauda-Arabia,da, der saud-familien bare forsynte seg med et område og tok det som sin personlige eiendom, og har klart å bruke oljen til å sikre seg vestlig støtte til dette "landet" siden. Palestina var ikke et land, det var den resten som ble værende som britisk mandatområde. Det var karrige og traurige greier, store deler var ikke befolket. Mye av de beboelige landområdene (de grønne feltene i harriets grafikk over) var eid av rike, arabiske landeiere bosatt i landene rundt, og ble systematisk kjøpt opp av jødiske sionister, med den følge at de fattige, palestinske landarbeiderne som bodde der ikke lenge hadde et levebrød eller et hjem. Ærlig og redelig kjøpt, altså, men likefullt tragisk for dem det rammet. (Andre deler av de grønne områdene var ubebodd, så kartet er til en viss grad misvisende. De ble gjort beboelige av israelere, blant annet ved å tappe jordanelven og bygge kanaler, slik at områder kunne dyrkes. Til en smule irritasjon for jordanerne, åpenbart).

Dette er jo IS sitt narrativ: at hele Sykes-Picot-avtalen som delte opp en stor, arabisk region etter vestlige lands forgodtbefinnende, burde nulles ut, og man bør tegne kartet på nytt, med et annet utgangspunkt - et nytt kalifat.

Jaja, neinei, jeg har iallfall vippset til Operasjon Dagsverk i år.

Polyanna skrev:

Og disse organisasjonene som OD støtter, de er også assosiert med grupper som agiterer for å utslette staten Israel.

Den siste setningen der, den leser jeg som en ganske hard påstand som jeg gjerne skulle sett bevis for? Hvis det er KFUM/KFUK sin boikott av israleske varer du mener, sidestiller du det med at de ikke anerkjenner staten/vil utslette staten Israel?

Slik jeg har forstått årets OD-aksjon så har det vært fokus på traumebehandling til palestinske ungdommer, slik at de kan klare å studere, få en jobb. Jeg synes også fokuset på ungdommers demokratiopplæring er bra. At ungdommer som har stått ved OD-innsamlinger har blir kalt «Jødrhatere!», det er håpløst...

https://www.dagsavisen.no/innenriks/operasjon-dagsverk-under-angrep-vanvittig-grove-anklager-1.1224698

rine skrev:

Jaja, neinei, jeg har iallfall vippset til Operasjon Dagsverk i år.

Jeg også. 🙂

Minerva skrev:

Den siste setningen der, den leser jeg som en ganske hard påstand som jeg gjerne skulle sett bevis for? Hvis det er KFUM/KFUK sin boikott av israleske varer du mener, sidestiller du det med at de ikke anerkjenner staten/vil utslette staten Israel?

Nei, jeg tenkte på de organisasjonen og personene de vil jobbe med i Palestina. Det jeg kommer på nå er denne Taminii-familien, som jo er et ganske typisk eksempel på hvordan disse tingene er ganske sauset sammen. Janna Tamini (eller Janna Jihad, som hun har byttet navn til) og familien hennes har profiler som er en blanding av godt dokumenterte overgrep mot palestinske landsbyer, fredsønsker, kamp mot overgrep og oppfordring til ikke-voldelig motstand, og samtidig, hyllester av terrorister og barnemordere, brenning av flagg og antisemittiske tegninger, inkludert denne famøse der den stornesede jøden sparkes ut av kartet, og flagg der palestinas farger dekker hele området. .

Minerva skrev:

At ungdommer som har stått ved OD-innsamlinger har blir kalt «Jødrhatere!», det er håpløst...

https://www.dagsavisen.no/innenriks/operasjon-dagsverk-under-angrep-vanvittig-grove-anklager-1.1224698

Hjertens enig. Og det virker som om fokusere har vært slik du sier, selv om en så bred organisasjon aldri er sterkeste en svakeste ledd, så det ville vært rart om ikke noen har trådd feil og sagt noe skjevt. Fra vår ungdsommskole vet jeg ikke, de som kom dit kom for sent og uforberedt, så de fikk ikke mye info, egentlig.

Taminii-familien vet jeg ingenting om. Men skulle gjerne lest mer.

Diskuterte dette videre med mannen i går, han mener at man utsetter/utsatte uforberedte sårbare ungdommer for å måtte stå i støyten, selv om intensjonene er gode ved en slik innsamling. Jeg heller mer til at det kan skape engasjement å merke at saken man jobber for er såpass betent.

Her droppet den lokale ungdomsskolen sitt arrangement, men de hadde visst begrunnet det med at deres erfaringer er at mange ungdommer tar seg en fridag og får 300kr av mamma og pappa for ingenting...og sa ingenting om at det var på grunn av årets prosjekt. Min eldste går på u.skole med idrettsfokus, og de samlet inn masse penger til Karanba, fotballlprosjekt for barn som bor i slummen i Rio de Janiero. De hadde fått mange gode og positive kommentarer om dette prosjektet, og det er klart det er hyggeligere å stå der da, med pengekurven, når man bare er 13 år.

Kom en i for mye der, iPaden min synger på siste verset. Tamini-familein, mener jeg.

Kontoene deres er rå og hjerteskjærende, de rapporterer fra en helt grotesk virkelighet, de samler støtte og krever oppmerksomhet når landsbyer blir jevnet med jorden, olivenlunder lagt øde og folk skilt fra jobb og utdanning med veisperringer og murer. De er viktige stemmer. Spesielt siden det hjerteskjærende og urettferdig nok er sånn at de kanskje har sterkere gjennomslagskraft fordi de er relativt lyse og blåøyde og ser mye mer gjenkjennelige ut for et vestlig publikum enn mange tradisjonelle palestinske stemmer. Og de er samtidig ivrige støttespillere til terroraksjoner, inkludert aksjoner som dreper sivile kvinner og barn. Ingenting er noen sinne svart hvitt.