nokon
23k innlegg
Det kan hende det er ei dialektgreie, ja. Eg reagerte som sagt på at Flatland brukte nokon der eg ville brukt nokre. Eg har jo retta dette i stiler jo...
Festet Låst
Nokon og nokre?
Startet av nokon 84 svar 35k visninger
- Stompa21k innleggDette skriver Språkrådet om nokon i minigrammatikken som ligger ute, og som skal være etter 2012-rettskrivinga:
·Nokon
Demonstrativet nokon har slik bøying:
nokon bil noka avis noko hus nokre/nokon bilar
Det er viktig å merke seg skiljet mellom nokre og nokon. Eit slikt skilje finst ikkje på bokmål (noen). I fleirtal blir nokon nytta særleg i nektande og spørjande setningar:
Møtte du nokon turistar på vegen? Ja, nokre få på veg til Straumbua. Eg ville at alle skulle delta, eg ville ikkje ha nokon unnasluntrarar. Men nokre av deltakarane sneik seg unna likevel.
Det kan også vere nyttig å jamføre med engelsk some og any. Any kan omsetjast med nokon, og some kan omsetjast med nokre:
Did you see any cars? Såg du nokon bilar? I saw some cars. Eg såg nokre bilar. I didn’t see any cars. Eg såg ikkje nokon bilar.
Det ser altså ikke ut til å stemme at nokre og nokon er sidestilt i flertall. - Toffskij57k innleggOi, Stompa, det var helt nytt for meg. Da beklager jeg vranglæren over. Artig! (Men vanskelig!)
- nokon23k innlegg
Då har ikkje eg drive med vranglære av elevar likevel, (vranglære av eit forum, er ikkje så ille, Toffskij!
). Eg merker at dette er ein av dei tinga det er vanskeleg å formulere grammatisk, fordi det er intuitivt for meg. Men det høyrest feil ut, når folk bruker det annleis.
- Toffskij57k innleggDette er jo faktisk mitt felt – det handler om spesifisitet, altså om det er viktig hvilke biler det var eller ikke. I «Eg såg nokre bilar» var det en bestemt gruppe biler (f.eks. en blå Ford, en gul Skoda og en rød Peugeot), mens i "Såg du nokon bilar?"/"Eg såg ikkje nokon bilar" er det ikke det, det er bare snakk om "flere enn en av noe som svarer til typebetegnelsen 'bil'". Gøy!
- nokon23k innleggJa, nettopp. Det er i alle fall slik eg bruker det. Då fortsett eg med det og konkluderer med at Flatland skriv feil.
- Eg fortsett for øvring med å skrive noko til hokjønnsord, noka faller meg ikkje naturleg. Kanskje eg kan gjere det til ein gimmick, sånn som med Norge. - Toffskij57k innleggMen jeg er usikker på om dette skillet kan være obligatorisk? Jeg er litt overrasket over at ingen har lært meg dette før (som du ser ville jeg jo lepjet det begeistret i meg).
- Darth6,3k innleggEg har oppfatta at nokon har blitt tillatt form der ein tidlegare måtte nytta nokre - men det er feil altså?
- nokon23k innleggEg ser det. Eg veit ikkje om det er obligatorisk. Men eg synest nokon/nokre rot ser ut som inne/inn-rot. Eller feil kjønn på substantiv, eller noko slikt. Men det er bare ei magekjensle, det var derfor eg blei usikker av denne boka.
- Toffskij57k innleggDarth skrev:Eg har oppfatta at nokon har blitt tillatt form der ein tidlegare måtte nytta nokre - men det er feil altså?
Ja, det er liksom sånn jeg oppfatter det fra Nynorskordboka også. Men det ville jo vært typisk om disse greiene hadde vært tillatt side om side: bare nokon i flertall, bare nokre i flertall eller betydningsbasert skille mellom nokon og nokre i flertall. Tenk bare på kløyvd infinitiv. - Input32k innleggJeg kommer aldri til å få til dette.
- Toffskij57k innleggJoda.
- Darth6,3k innleggÆsj, jeg kjenner at jeg må fyre av gårde en e-post til Språkrådet om dette. Vi diskuterte det faktisk på jobb i dag også, og jeg var påståelig som bare det når det gjaldt bruken av "nokon". Hvis jeg tar feil, så må jeg antagelig sende ut dementi.
- Toffskij57k innleggJa, spør Språkrådet og post svaret her!
- Hyacinth41k innleggSå kult, Stompa! I eksempelet ser jeg jo at det virker riktig, og jeg ville nok skrevet det slik, men ikke visst hvorfor. Men nå ser jeg jo klart relasjonen til some og any. Det er jo akkurat det samme.
- Stompa21k innleggJeg stoler i hvert fall på Språkrådet her; sida er spesifikt laget for skoleverket og skal kunne brukes i stedet for andre læreverk. Dette er forøvrig sånn som det har vært siden jeg begynte som lærer (1998), så det er gammelt nytt for meg. Det er også noe av det vanskeligste å få elevene til å forstå.
Jeg tror ikke man kan velge å bruke nokon overalt. Før kunne man derimot velge å bruke noen i stedet, og bøye som på bokmål, men den muligheten ser ut til å være borte nå. - Toffskij57k innleggStompa skrev:Jeg tror ikke man kan velge å bruke nokon overalt. Før kunne man derimot velge å bruke noen i stedet, og bøye som på bokmål, men den muligheten ser ut til å være borte nå.
Ja, den muligheten er borte nå, men det er jo mulig de har funnet på å "erstatte" den gamle muligheten til å ha lik form i entall og flertall ved å tillate nokon i både entall og flertall? Det ville jo vært et helt typisk grep i norsk normeringshistorie.
Nei, jeg stemmer ivrig for å skrive til Språkrådet. - nokon23k innleggVi må skrive til Språkrådet.
(Er det lov å vere litt kry for å ha klart å sette fast Toffskij i eit grammatikkspørsmål utan at det var intensjonen ein gong?) - Toffskij57k innleggKlart det er lov.
- nokon23k innleggToffskij skrev:Klart det er lov.
Takk!
Logg inn for å svare i denne tråden.