Nokon og nokre?

nokon skrev:

Eg kan forsøke å gi deg eit grunnleggjande kurs i setningsanalyse, heilt gratis. Eg har ein ganske fin powerpoint-presentasjon som eg har brukt mange gonger, liggjande.

Supert. Jeg lærer kjempebra i en-til-en lærer-elev-situasjoner, kanskje det er redningen for meg.

Input skrev:

Eller. Subjektene er man og du, verbalene er begynne og identifisere. Gjetter villt.

Eg har ofte brukt ei trapp som illustrasjon, for heilt grunnleggjande setningsanalyseundervisning. Eg veit ikkje om eg får til å formatere her, men eg forsøker. Eg får ikkje til å formatere det, men sjå for deg ei trapp, kor du begynner nederst og klatrer opp mot meir komplekse setninger.

Dei grunnleggjande elementa er desse:

5. På kva måte/kva tid [verbal] [subjekt] [objekt] til eller for [indirekte objekt]? = adverbial
4. Til eller for kven eller kva [verbal] [subjekt] [objekt]? = Indirekte objekt
3. Kven eller kva [verbal] [subjektet]? = Objekt
---------- Desse to må vere med i ei fullstendig setning.
2. Kven eller kva utfører [verbalet]? = subjektet
1. Kva skjer? Kva er gjere-ordet (verbet) i setninga? = verbalet.

Eg trur definitivt dette vil vere enklare å forklare over ein kaffe.

Input skrev:

Eller. Subjektene er man og du, verbalene er begynne og identifisere. Gjetter villt.

Nå var disse straks litt kompliserte, da, men jeg ser jo at du faktisk ikke gjetter vilt.

Denne her inneholder en leddsetning, så her er det jo to av hver. Subjektene i fete typer:

[Jeg tenker [at man får begynne med basics.]]

I hovedsetningen er verbalet «tenker», i at-setningen er det både finitt og infinitt verbal, henholdsvis «får» og «begynne».

Kan du identifisere subjekt og verbal i en vanlig setning?

Her er, som du sier, «du» subjekt, og så er det sammensatt verbal igjen, det finitte verbalet er «kan», og det infinitte er «identifisere».

:holy terror:

… men poenget mitt er jo ikke å være en holy terror. For det meste. Poenget mitt er at subjektet og verbalet er hovedreisverket i enhver setning. Så hvis du trener deg på å finne dem, er veldig mye gjort. Finn subjekt og verbal først, så kan du ordne opp i objekter og adverbialer og andre sysaker etterpå.

Toffskij skrev:

Poenget mitt er at subjektet og verbalet er hovedreisverket i enhver setning.

Akkurat det veit jeg. Også stopper det der.

Input skrev:

Akkurat det veit jeg. Også stopper det der.

Men du klarer jo finne subjekt og verbal. Så det stopper ikkje der.

nokon skrev:

Men du klarer jo finne subjekt og verbal. Så det stopper ikkje der.

De setningene der var veldig enkle da. Og jeg kunne ikke funnet noe annet enn subjekt og verbal i dem. Akkurat dette har jeg slitt med så lenge jeg kan huske, og det er det eneste som fikk meg til å grine i norsktimene. Det føltes på samme måte som med matte.

Men nå har jeg veldig avsporet denne tråden.

De var ikke så enkle. Om du alltid klarer å finne subjekt og verbal, har du allerede beveget deg ut av setningsanalysebingosjiktet. Hvor mange blir værende for alltid.

Ja, men jeg klarer jo ikke alltid det. Tror jeg.

Input skrev:

De setningene der var veldig enkle da. Og jeg kunne ikke funnet noe annet enn subjekt og verbal i dem. Akkurat dette har jeg slitt med så lenge jeg kan huske, og det er det eneste som fikk meg til å grine i norsktimene. Det føltes på samme måte som med matte.

Eg har det likt med matte, så eg skjønner frustrasjonen. Eg trur kanskje den einaste løysinga er å trene igjen og igjen. Gjere oppgvåer, analysere setninger.

Input skrev:

Men nå har jeg veldig avsporet denne tråden.

Det går fint, vi har konkludert med at vi må spørje Språkrådet, uansett.

Hjelpes som dere sporer sv. Og jeg har ikke begrep om hva dere snakker om, hekker.
Jeg ville sagt: Eg fikk nokre vakre blommer av nokon. Eller: eg har nokre oppgåver. Kan nokon løyse dei?

nokon skrev:

Eg har det likt med matte, så eg skjønner frustrasjonen. Eg trur kanskje den einaste løysinga er å trene igjen og igjen. Gjere oppgvåer, analysere setninger.

Ja, finnes det ei lærebok med setningsanalyse? I så fall kjøper jeg den. Det føles litt ekstra håpløst fordi jeg aldri har hørt om determinativ og subjunksjoner.

Det løsnet med matten da, så kanskje det er håp for dette også.

pøbelsara skrev:

Hjelpes som dere sporer sv. Og jeg har ikke begrep om hva dere snakker om, hekker.
Jeg ville sagt: Eg fikk nokre vakre blommer av nokon. Eller: eg har nokre oppgåver. Kan nokon løyse dei?

Det er slik eg og ville sagt det. Akkurat som some og any.

Input skrev:

Ja, finnes det ei lærebok med setningsanalyse? I så fall kjøper jeg den. Det føles litt ekstra håpløst fordi jeg aldri har hørt om determinativ og subjunksjoner.

Det løsnet med matten da, så kanskje det er håp for dette også.

Det veit eg ikkje, men det går jo an å undersøke. Eg har ei bok frå nordisk grunnfag, som heiter Språkets mønstre, med oppgåvebok til, den famnar litt breidare enn setningsanalyse, men det er ein oppgåvedel til den. Eg kan sjå litt i ho og ta ho med viss vi skal møtast til veka.

Eg brukte og litt tid på dei nye ordklassane, det trur eg ein bare må lære. Nokon og nokre er for eksempel determinativ, eigedomspronomen og artiklar er og determinativ. Eg tenkte om engelsk determination og at det er ord som bestemmer noko. Men det trur eg er ein puggeting. Subjunksjonar er det som heitte underordna konjuksjoner, då vi gjekk på skulen. Det synest eg er lettare å hugse, for sub- betyr ofte under.

Da har jeg fått svar fra Språkrådet: "Du har forstått regelendringen riktig, men vi har ikke fått gjennomført den alle steder. Det stemmer altså at en kan gjennomføre ”nokon” som flertallsform uten å bruke ”nokre” i det hele tatt. Tradisjonelt har jo ”nokre” vært den markerte flertallsformen."

Jeg spurte på denne måten, i tilfelle det har interesse: "Jeg havnet i diskusjon i går – først på jobben, og siden på nettet – om bruken av «nokon/nokre». Jeg har nemlig forstått regelendringen slik at «nokon» nå skal kunne brukes der man tidligere brukte «nokre». Det er sånn jeg oppfatter Nynorskordlista som ligger på uio. Når jeg går inn og leser eksempler hos dere i Språkrådet ser jeg likevel at dere opererer med et skille mellom «nokon» og «nokre» fortsatt. Kan et klokt hode hos dere forklare meg hva endringen fra 2012 innebærer? Er det noen situasjoner der «nokre» må brukes, eller kan man i alle situasjoner erstatte «nokre» med «nokon»?"

Tenkte nok det.

Takk for at du gjorde det, Darth!

Eg må legge til at boka eg las var frå 2011. Så eg hadde litt rett eg og.

Farlig avantgardistisk atferd!