Farsen i Kongo

Saken med de to nordmennene som skal ha drept en sjåfør i Kongo er vel kjent for de fleste her inne. Jeg skal ikke synse noe rundt om de har gjort det eller ei, det vet jeg ikke noe om. Men saksgangen rundt drapstiltalene kan vel trygt debateres. Som dette bildet som viser en smilende mann som vasker bort blodet. Fair enough at det ser ille ut. Men forklaringen er jo ikke helt på jordet den heller - at de svever litt på lykkerus over å ha unnsluppet et blodig angrep. Uansett tenker jeg at det neppe kvalifiserer til å bli dømt alene. Den ene merkelige påstanden blir lagt inn etter den andre, nå sist om denne stakkars fotografen fra Drammen som blir hevdet å være lederen til arméen som angivelig står bak drapet. Det hele er jo en ren farse.

Såh, hva tenker dere? Skal Norge sitte og se på at dette skjer? Hvis de nå blir dømt (og det blir de jo sikkert) så er det vel ikke akkurat slik at de blir utlevert til Norge. Vi kan vel ikke akseptere at to nordmenn blir dømt etter en slik hårreisende rettsak? Kanskje også med dødsstraff. Burde vi sende inn en styrke for å hente de ut? Gjør man sånt i Norge? (Jeg tipper jo at amerikanere ville hatt en slik løsning på saken, men vi sender kanskje heller brev med syrlig undertone i Norge? Eller? )

Jeg har ikke fulgt så nøye med, men vitnene er ganske samstemte - er de ikke? Har fått inntrykk av at vitneutsagnene er de sterkeste bevisene som foreligger. Militærbiten har jeg ikke helt skjønt hvorfor er relevant.

Jeg vet rett og slett ikke helt hva jeg skal tro her jeg. Det bildet syns jeg var helt grusomt. Jeg klarer liksom ikke tro på at de er helt uskyldige, men selvfølgelig tror jeg jo at 80% av det som blir sagt i rettsalen der er bare oppspinn og heksejakt. Vanskelig vanskelig. Hva har blitt gjort i tidligere lignende saker? (om det er noen??)

Overskriften i en artikkel i BT på lørdag sier det meste:

"Bongo i Kongo".....

Nå aner jeg ikke noe om saken heller, ei heller internasjonal juss.

Men Kongo er jo en selvstendig stat som er anerkjent av FN. Om man blir mistenkt for en forbrytelse i en fremmed stat så er vel reglene slik at da blir man etterforsket og dømt i denne staten, så det vil vel si at det er ikke så mye Norge kan gjøre, bortsett fra å prøve å finne en god advokat etc. Det bør jo folk tenke på når de reiser utenlands, at de faktisk reiser vekk fra Norge og inn i et annet lands jurisdiksjon. Jeg hadde av den grunn derfor aldri reist inn i Saudi-Arabia.

Så får man heller prøve å få de utlevert etterpå om de får en urimelig streng straff.

Vil det si at det kun er dersom de får dødsstraff at vi kan forvente norsk press på Kongo for utlevering? Eller prøver man alltid å få utlevering når nordmenn blir dømt ute? Si at de får 20 års fengsel. Det må vel sies å ikke være urimelig for drap. Vi vet jo at det er forferdelige forhold inne i fengselet. Det må vel være grunn nok til å yte press?

Jeg syns det er vanskelig å uttale seg om de er skyldige eller uskyldige, men ut ifra det inntrykket jeg har fått etter å ha følgt med i media, så tror jeg at de er en bit i et større puslespill. Jeg tror ikke de har gjort selve drapet... men man kan jo bare sitte her og synse...håper uansett at rettsaken går riktig for seg.

Militær inngripen kan vi selvsagt ikke begynne med. Diplomati og utlevering for soning i Norge er vel mer plausibelt. Jeg er i utgangspunktet helt for at man dømmes og soner der man befinner seg så lenge det ikke innebærer tortur og dødsstraff, og dødsstraff praktiserer de angivelig ikke i Kongo selv om man kan dømmes til det.

Kanskje vi kan sende en hyggelig KrF-er til å be pent om unnskyldning for den norske spionasjen og samtidig opprette en liten bistandsavtale mot utlevering. 😎

Kynisk anlagt som jeg er må jeg innrømme at jeg synes rettsreferatene er ustyrtelig festlige, da. Det er nok et lite sympatisk trekk, men ut-og-leke-krig-militærgutter som roter seg opp i rumble in the jungle er liksom ikke de jeg først får voldsom medfølelse med.

Monsoon skrev:

Vil det si at det kun er dersom de får dødsstraff at vi kan forvente norsk press på Kongo for utlevering? Eller prøver man alltid å få utlevering når nordmenn blir dømt ute? Si at de får 20 års fengsel. Det må vel sies å ikke være urimelig for drap. Vi vet jo at det er forferdelige forhold inne i fengselet. Det må vel være grunn nok til å yte press?

Men det sitter jo en haug med andre folk i disse fengslene også? De må jo være der de, skal nasjonalitet avgjøre soningsforhold? Ikke vet jeg.

Jeg skal heller ikke uttale meg om de er skyldige eller ikke, men jeg må innrømme at jeg syns det er merkelig praksis på ta bilde av at man tørker opp blod fra en bil med et digert glis.

Selvfølgelig er rettsaken er farse, spesielt sett med vestlige øyne. Men jeg ser ingen grunn til at Norge skal sende inn en styrke for å hente disse gutta ut. De har dratt til Kongo vel vitende om tilstanden i landet, de er ikke naive turister på tur. De har visst hvilken sjans de har tatt.

Monsoon skrev:

Vil det si at det kun er dersom de får dødsstraff at vi kan forvente norsk press på Kongo for utlevering? Eller prøver man alltid å få utlevering når nordmenn blir dømt ute? Si at de får 20 års fengsel. Det må vel sies å ikke være urimelig for drap. Vi vet jo at det er forferdelige forhold inne i fengselet. Det må vel være grunn nok til å yte press?

Nei, det blir ikke alltid bedt om utlevering, og vi har ikke utleveringsavtale med svært mange land. Hvor rettferdig rettsaken er blir vel en vurdering av myndighetene i etterkant, og en vurdering av hva de gjør. Det spørs jo hvor villig Kongo er til å gi noe, det er mye "ansikt" og opinion i Kongo som står på spill.
Personlig, uten å være ekspert overhodet, så virker mye av det som legges fram av aktoratet som tøys og fanteri. Blant annet aktors egne meninger om tankene til de tiltate på spesifikke bilder, bildet av journalisten fra Drammen, private bilder som ikke beviser noen ting. Veldig tynt alt det der, men de har jo andre bedre bevis. Og det er jo veldig vanskelig å vite hva som har skjedd. Det kan f.eks like godt være vitnene som har gjort det, som nordmennene. Men jeg kan også tenke at nordmennene har vært på "lysskye aktivitieter" i området, og at det kan være mer bak det enn vi ser.

Jeg er med shute - jeg leser rettsreferatene med sånn feeling av "er dette en spøk eller hva?".

Også har jeg lært av dette at hvis du tar bilder av deg selv foran en blodig bil mens du ler så ikke gjør det i Kongo.

Jeg vil tro at det bildet hadde vært en del av bevisene i eventuell rettsak i Norge også.

Det kan da umulig være bare meg som ikke synes nevnverdig synd på noen som drar til Afrika og leker cowboy i Kongo, og så uffer seg over rettssystemet der nede?

Har det vært snakk om utlevering i det hele tatt? Jeg kan ikke huske å ha lest om det, at Norge har begynt å blande seg opp i det.

Jeg synes saken er ubehagelig, og sitter med følelsen av opportunisme også. At fagforeningen for transportarbeidere (eller noe lignende, jeg husker ikke helt) vil anlegge søksmål for millioner av kroner mot de tiltalte for at de har mistet en transportarbeider osv gir jo dårlige vibber. At det nå forsøkes å bygge opp en story om spionasje fra vesten (og da ved hjelp av tullebilder av en fotograf som aldri en gang har vært i militæret ) lukter som sagt av opportunisme og at noen har tenkt å tjene stort på det her. Det gir jo ikke akkurat følelsen av trygghet for mennenes rettergang.

Saken er særdeles ubehagelig. Selv om de skulle være skyldige synes jeg det ville være forferdelig ubehagelig å sitte her i Norge og lese i VG at de f.eks er blitt henrettet. Grusomt. Man skal da ha en skikkelig rettsak, uansett hvem man er?
Jeg kan tenke meg at UD jobber i kulissene her.

Irma skrev:

Men det sitter jo en haug med andre folk i disse fengslene også? De må jo være der de, skal nasjonalitet avgjøre soningsforhold? Ikke vet jeg.

Næh, når nordmenn blir utsatt for brudd på menneskerettigheter og whatnot synes jeg jo vi skal blande oss. Men vi kan ikke kreve noe på vegne av en svenske, det må Sverige gjøre.

Vi hadde en sak i India på nittitallet hvor en nordmann satt mange år i fengsel for smugling. Grusomme forhold, og det ble jobbet lenge for å få ham utlevert. De klarte det til slutt, men det tok maaange år. Det var jo ikke slik at han ikke hadde gjort noe dumt. Men det betyr jo ikke at man fortjener å dø (som ville blitt utfallet om han ikke til slutt slapp unna), og da synes jeg ikke det er rart at fedrelandet prøver å hjelpe til.

Jeg reagerte kraftig på smilebildet. Det hadde typisk vært et ganske (tungt) bevis i en tilsvarende straffesak i Norge, og jeg tror jaggu det er stor sannsynlighet for at de kunne ha blitt dømt på det alene, selv om det vel stregt tatt er en indisie og ikke et bevis. Men, og det syns jeg er et relativt viktig men, jeg syns at saken etter hvert har utviklet seg til en skikkelig farse. Og det virker som om myndighetene i Kongo tror de kan presse norske myndigheter til å betale millioner av kroner for noe som de ikke hadde fått et rødt øre for hvis det var en Kongoleser som var tiltalt. Og det syns jeg er alt annet enn greit.

Jeg vet dessuten at korrupsjon er ekstremt utbredt i mange Afrikanske land. Jeg kjenner bare konkret til rettssituasjonen i Zambia, men der må begge parter sørge for at dommeren er grundig bestukket for å ha noe som helst sjanse til å få en "rettferdig" rettssak. Jeg ville tro at situasjonen ikke er noe bedre i Kongo.

Er veldig på linje med Monsoon og kjenner til Indiasaken. Jeg tror det tok 7 år for å få han til Norge. Med den saken i tankene er jo ikke akkurat dette så oppløftende med denne nei. Det var jo "filleting" i forhold til dette.

Jeg har alltid ment at man får sone i det landet man blir dømt i, og dette gjelder disse gutta her også. Det sitter nordmenn i fengsel over hele verden (hva med de narkotikadømte jentene i Bolivia f.eks?), og disse kara burde vel egentlig ikke stå først i køen hvis det var sånn at Norge skulle øve press for å få noen utlevert for soning i Norge.

Når det er sagt, synes jeg det er helt avgjørende at de får en rettferdig rettergang, og det er vel lite trolig etter hva jeg har lest i media. Derfor håper jeg det finnes ankemuligheter til en sivil domstol når den pågående rettsfarsen er ferdig. Det at en forståelig tolk ikke er tilgjengelig, at de har sittet langt over lovens grense når det gjelder tid i varetekt, og det at halve Kisangani nå mener å ha et erstatningskrav for påførte påkjenninger, er jo helt sprøtt.