Hvem er best av gutter eller jenter? Gutter, selvfølgelig

Hjelpe og trøste..

Skal vi joine og ønske forfatteren velkommen til 2016, til de stedene kvinner og menn har like muligheter, og så se hvem som er best da?

Neeeei! Dagen min trengte ikke denne.

Ser på Facebook nå at forfatteren forsvarer seg med at ironien må ha forsvunnet i oversettelsen. "When I write that boys are better than girls, this is of course nonsense and irony."

Bluen skrev:

Ser på Facebook nå at forfatteren forsvarer seg med at ironien må ha forsvunnet i oversettelsen. "When I write that boys are better than girls, this is of course nonsense and irony."

Det gjør det jo bare verre, hvis det er en bekreftelse på at han faktisk mener at kvinner er "like bra" som menn fordi de er snillere.

Marla Singer skrev:

Det gjør det jo bare verre, hvis det er en bekreftelse på at han faktisk mener at kvinner er "like bra" som menn fordi de er snillere.

Hæ? Det kan umulig være det han mener.

Bluen skrev:

Hæ? Det kan umulig være det han mener.

Ja, altså, jeg mener at det er åpenbart at de første setningene er et forsøk på ironi, men jeg ser ikke hvordan hele greia kan være ironi dersom det ikke kommer noe veldig avgjørende i setningene etter det som er sitert i hovedinnlegget her.

Trist at en oppegående forfatter slipper unna med slikt .. dette blir rett og slett for dumt.

Eg skulle eigentleg inn i tråden for å seie at eg ikkje går på den Forandre overskrifta- tråden fleire gonger og så var det ikkje den.

Marla Singer skrev:

Ja, altså, jeg mener at det er åpenbart at de første setningene er et forsøk på ironi, men jeg ser ikke hvordan hele greia kan være ironi dersom det ikke kommer noe veldig avgjørende i setningene etter det som er sitert i hovedinnlegget her.

Jeg har kikket på hele den aktuelle boksiden, og må innrømme at jeg også har problemer med å få øye på ironien, ja.

Nei, han mener vel at de er "like bra" i form at at gutter er gode på oppfinnelser og jenter på omsorg. Også er det "morsomme" at han sier gutter er best.

Men altså, er ikke dette sånn redaktører reagerer på? Og plukker opp, tar en prat med forfatteren og får endret?

Tallulah skrev:

Men altså, er ikke dette sånn redaktører reagerer på? Og plukker opp, tar en prat med forfatteren og får endret?

Denne boka er vel allerede utgitt i Nederland. Nå trodde jeg egentlig at Nederland var omtrentlig på linje med Norge når det gjaldt likestilling, men det kan jo være helt feil?

Ja, for jeg trodde også at dette var slikt redaktørene tok tak i.

Bluen skrev:

Ser på Facebook nå at forfatteren forsvarer seg med at ironien må ha forsvunnet i oversettelsen. "When I write that boys are better than girls, this is of course nonsense and irony."

Uansett er vel ironi skivebom dersom boka er berekna på 8-11-åringer. Det krev stor grad av modenheit og tekstforståelse å fange opp ironi, noko som som oftast ikkje er utvikla i denne aldersgruppa.

Tallulah skrev:

Nei, han mener vel at de er "like bra" i form at at gutter er gode på oppfinnelser og jenter på omsorg. Også er det "morsomme" at han sier gutter er best.

Men altså, er ikke dette sånn redaktører reagerer på? Og plukker opp, tar en prat med forfatteren og får endret?

Save

Det er i alle fall det som er jobben til redaktøren. Men eg trur av og til at "bokhausten" har ein tendens til å føre til hastverksarbeid.

nokon skrev:

Uansett er vel ironi skivebom dersom boka er berekna på 8-11-åringer. Det krev stor grad av modenheit og tekstforståelse å fange opp ironi, noko som som oftast ikkje er utvikla i denne aldersgruppa.

Det der er en myte, tror jeg - evt. er det enkelte barn som har gått en god skole. (Merker iblant at andre barn ser rart på meg og ikke skjønner bæret, for omtrent halvparten av alt jeg sier er ironisk. )

Ironiforståelsen er oftest ikke så godt utviklet i den aldersgruppen. Det finnes unntak, som nok har lært seg dette i rent selvforsvar.

Og sånn ellers: /

Jeg tror jeg trenger at denne forfatteren gjør en analyse av sin egen tekst for å forklare hva han egentlig mente. For det er vel ikke "selvfølgelig er ikke gutter bedre enn jenter, fordi gutter er seriemordere og jenter er sykepleiere, altså!"?

Bluen skrev:

Det der er en myte, tror jeg - evt. er det enkelte barn som har gått en god skole. (Merker iblant at andre barn ser rart på meg og ikke skjønner bæret, for omtrent halvparten av alt jeg sier er ironisk. )

Mine barn har skjønt både sarkasmer og ironi siden de var bittesmå. Det har de jo vært pent nødt til å lære seg med de foreldrene.

Men jeg ser det jo på små gjester som kommer innom. De skjønner det virkelig ikke. Så som litterært virkemiddel bør det brukes med ekstrem forsiktighet i den aldersgruppen.

Tjorven skrev:

Denne boka er vel allerede utgitt i Nederland. Nå trodde jeg egentlig at Nederland var omtrentlig på linje med Norge når det gjaldt likestilling, men det kan jo være helt feil?

Ja, jeg vet at den er gitt ut i et annet land, men f.eks. med virkelig gode kokebøker, så gjøres det ganske mye mer enn en ren oversettelse når den skal lanseres i et nytt land. Man må ta høyde for hva som er gangbart og forståelig i det markedet, syns jeg. Og en redaktør leser vel gjennom den oversatte teksten?

Ja, det hadde vært interessant å vite hvordan forlagene egentlig arbeider med oversettelser som denne. Jeg ville også tro (og håpe) at det er en aktiv redaktør ..?

Bluen skrev:

Det der er en myte, tror jeg - evt. er det enkelte barn som har gått en god skole. (Merker iblant at andre barn ser rart på meg og ikke skjønner bæret, for omtrent halvparten av alt jeg sier er ironisk. )

Det er forskjell på folk, ja. Og barn som forholder seg til mykje ironi, forstår det lettare. Men det er ikkje reint sjeldan at det er eit fåtall av elevane i ein vidaregåandeklasse som ikkje fanger opp tekstlig ironi. Sjå bare på "Ikkje Amerika, men Amerika"- eksamensoppgåva. Tekstlig ironi er og mindre tilgjengelig enn munnleg ironi fordi ein mister tonefall og mimikk. Det er mange i vidaregåande-alder som strever med å fange det opp, til tross for at dei får utdelt eit kåseri dei får beskjed om at er ironisk. Ofte samsvarer det med generell tekstkompetanse og leseferdighet. Men eg har i alle fall møtt mange nok 16-åringer som ikkje fanger opp skriftleg ironi i tekst, til at eg ikkje ville våga å bruke det i ein tekst retta mot 8-åringer. Men klart, det er alltid unntak og miljø påverkar utvikling av ferdigheter bort frå gjennomsnittleg og middels i begge retningar. Eg blir ikkje overraska om du har barn som forstår ironi betre enn gjennomsnittet.