Sjokkert! (Rasisme foran unger)

Line* skrev:

Og å kalle noen Møkkafolk, tja, det strider LITT det også.

Barnslig ja!..men strider, mot hva?

Dirt is matter out of place
Mary Douglas

Line* skrev:

Å si at folk fortjener pryl, er også litt på kanten. Synes jeg.

Ikke jeg. Pryleprylepryleeeeeeeeee....

nolo skrev:

Jeg syns det var bra at damen med de forskrudde holdningene møtte motbør.

Rasister er MøkkafolkTM.

Utrolig godt sagt. Enkelt og greit.

Og jeg må si meg enig med MegaMie. Det er utrolig hav folk kan få seg til å si. Slik jeg forsto det så sa hun det ikke i vanlig stemme til sine bordvenner, men relativt høyt slik at andre skulle høre det.

LilleRosin skrev:

En fryktelig kommentar.

Jeg synes det er fint at medmennesker kan kommentere oppførsel som krysser grensen for akseptabel adferd. Mener du det er besteborgerlig å åpenlyst reagere på den type uttalelser? Er man et bedre menneske om man lar rasistiske utsagn passere i stillhet?

Altså - for å presisere - kommentaren til damen var selvsagt ikke "OK". Langt i fra. Men det ER da litt drøyt også å sitte og gjenta andre folks kommentarer på kafe? Og det ER litt drøyt å blande seg borti hva andre sier? Og det ER vel litt i overkant å bli "sjokkert" over ordbruken, all den tid det er mange mennesker som sier sånt, og en del av dem mener det også.

Hadde det derimot vært sånn at damen skjelte ut kafeinnehaveren - da ville jeg forsvart å gripe inn. Men folk må da få lov til å prate seg i mellom uten at andre skal blande seg?

Så det er i overkant å reagere på at noen er rasister?

Så du synes rasister bare skal få holde på og ikke bli motsagt?

Utgangspunktet er at noen ganske høylydt sa "svarting". Skjønner du ikke at det blir anderledes enn at noen sa noe helt nøytralt noe, som at det er fint vær i dag?

Dessuten sa vel hun det ganske høylydt, sånn at de på andre bord skulle høre det, da er det ihvertfall bra at noen reagerer.

Jeg synes ikke det er drøyt å blande seg borti når noen sier noe sånt. Folk som tror det er greit å bruke slike uttrykk om andre mennesker trenger å høre at andre blir sjokkerte/sinte/oppgitte. Rasister bør få høre at vi er mange som er uenige. Det satt dessuten to barn der som hørte hva bestemor sa. Jeg synes ikke det gjør noe om de også fikk høre at det å kalle noen «svarting» er uakseptabelt.

Og hvis MegaMie hørte hva hun sa, kunne kanskje de som jobber der høre hva hun så også? Da er det i hvert fall på sin plass å reagere.

Tammen skrev:

Barnslig ja!..men strider, mot hva?

Mot min oppfatning av hva som er greit.

Line* skrev:

Mot min oppfatning av hva som er greit.

To uretter gjør ikke en rett. Eller noe i den dur.

Prøver vi ikke å lære ungene det?

bina skrev:

To uretter gjør ikke en rett. Eller noe i den dur.

Prøver vi ikke å lære ungene det?

Akkurat.
Og det eneste som trengs for at ondskapen tar over er at alle andre tier stille.

Ulvefar skrev:

Akkurat.
Og det eneste som trengs for at ondskapen tar over er at alle andre tier stille.

Er helt enig i at det ikke er drøyt å reagere. Når man sier ting høylytt må man regne med at andre hører det. Og når man har slike meninger om folks hudfarge må man tåle å møte motstand.

Line* skrev:

Mot min oppfatning av hva som er greit.

At jeg slenger ut en kommentar her på et forum hvor det ikke er noen barn, ei heller noen som kan bli såret av den? Det er ikke greit i dine øyne?

Ulvefar: Helt enig med hva du sier. At folk er så forbanna redde for å blande seg er det som gjør at rasisme og dirkriminerende holdninger får vinger til å spre seg. Hadde folk hatt mot til reagere når slike kommentarer blir brukt i den verste mening, eller som en "uskyldig kommentar" ville man ( tror jeg) spart mange uskyldige for smerte og vanskeligheter. .

Tammen skrev:

At jeg slenger ut en kommentar her på et forum hvor det ikke er noen barn, ei heller noen som kan bli såret av den? Det er ikke greit i dine øyne?

Ulvefar: Helt enig med hva du sier. At folk er så forbanna redde for å blande seg er det som gjør at rasisme og dirkriminerende holdninger får vinger til å spre seg. Hadde folk hatt mot til reagere når slike kommentarer blir brukt i den verste mening, eller som en "uskyldig kommentar" ville man ( tror jeg) spart mange uskyldige for smerte og vanskeligheter. .

Jeg tror du tar feil. Enkelt og greit. Jeg tror ikke at det å komme i munnhuggeri med damen på nabobordet på kafeen fører til noe som helst i form av "spart smerte og vanskeligheter for uskyldige". Det fører til at damen på nabobordet blir forbannet fordi du blander deg inn i hennes private samtale, ja, og så får du kanskje selv en tilfredsstillelse fordi du føler at du har "gjort det rette".

bina skrev:

Det fører til at damen på nabobordet blir forbannet fordi du blander deg inn i hennes private samtale, ja, og så får du kanskje selv en tilfredsstillelse fordi du føler at du har "gjort det rette".

Damens «private samtale» ble sagt høyt og tydelig i det offentlige rom. Hvis jeg ikke hadde sagt noe i en slik situasjon hadde jeg følt skam over meg selv og min feighet etterpå.

Hvorfor tror du at dette gjelder egen tilfredstillelse?

Embs skrev:

Damens «private samtale» ble sagt høyt og tydelig i det offentlige rom. Hvis jeg ikke hadde sagt noe i en slik situasjon hadde jeg følt skam over meg selv og min feighet etterpå.

Hvorfor tror du at dette gjelder egen tilfredstillelse?

Er det ikke akkurat det det handler om? At hvis du ikke hadde sagt i fra ville du følt skam over deg selv og din feighet? Vil ikke det motsatt innebære at du føler deg tilfreds hvis du får sagt i fra?

bina skrev:

Er det ikke akkurat det det handler om? At hvis du ikke hadde sagt i fra ville du følt skam over deg selv og din feighet? Vil ikke det motsatt innebære at du føler deg tilfreds hvis du får sagt i fra?

Nei. Det kan hende jeg føler meg litt stolt (fordi jeg tør) hvis jeg reagerer på folk som sier slike dustet, rasistiske ting, og det å føle seg stolt ser jeg ikke noe galt i, men tilfredstillelse? Nei.

Men hovedpoenget er for meg at jeg bidrar til å vise at det er mange som ikke godtar rasistiske ytringer. Og det ville være motivasjone med å si ifra: For at denne bestemoren skulle merke at «svarting» ikke er et ord man kan bruke uten å få negative reaksjoner.

bina skrev:

Det fører til at damen på nabobordet blir forbannet fordi du blander deg inn i hennes private samtale, ja, og så får du kanskje selv en tilfredsstillelse fordi du føler at du har "gjort det rette".

I det enkelttilfellet der ja. Kan være enig med deg i det, men det kan da hende at hun, eller i det minste damen hun snakket med, eller en annen som hørte på tenker seg nøye om neste gang man slenger ut slike kommentarer.

Jeg mente ikke kun den ene gangen der, men om flere hadde turt tror jeg at noe hadde begynnt å bevege seg i systemet og vi ville komme ett skritt nærmere ett rettferdig samfunn hvor man ikke blir diskriminert, hånet, skjellt ut, banket opp osv. pga noe så uskyldig som hudfarge, etnisk tilhørighet, legning.. ja, lista er bedrøvelig lang.

Nå er jeg virkelig ikke så naiv eller idealistisk at jeg tror at hvis folk bare hadde turt å si ifra ville hele verden blitt forandret og alle hadde holdt hverandre i hendene og sunget "kumbaya". Nei, men om man fortsetter å godta drittslenging og diskriminering kommer man ingen vei hvertfall.

bina skrev:

To uretter gjør ikke en rett. Eller noe i den dur.

Prøver vi ikke å lære ungene det?

Men det store flertall mener at å si fra om disse uttalesene er riktig!!!!

Noen ganger er det bra å blande seg.

Mener dere at uansett hvilke utsagn folk foretar seg så skal en ikke blande seg? For et samfunn det vil bli!

Tammen skrev:

I det enkelttilfellet der ja. Kan være enig med deg i det, men det kan da hende at hun, eller i det minste damen hun snakket med, eller en annen som hørte på tenker seg nøye om neste gang man slenger ut slike kommentarer.

Jeg mente ikke kun den ene gangen der, men om flere hadde turt tror jeg at noe hadde begynnt å bevege seg i systemet og vi ville komme ett skritt nærmere ett rettferdig samfunn hvor man ikke blir diskriminert, hånet, skjellt ut, banket opp osv. pga noe så uskyldig som hudfarge, etnisk tilhørighet, legning.. ja, lista er bedrøvelig lang.

Nå er jeg virkelig ikke så naiv eller idealistisk at jeg tror at hvis folk bare hadde turt å si ifra ville hele verden blitt forandret og alle hadde holdt hverandre i hendene og sunget "kumbaya". Nei, men om man fortsetter å godta drittslenging og diskriminering kommer man ingen vei hvertfall.

Godt at vi drøyer litt med "kumbaya". 😉

Men altså - hvordan har det gått med rasismen i samfunnet? Og nazismen - som til og med ble forbudt? Forsvant det, bare fordi "vi" fordømte dem? Eller fortsatte de, i skjul?

Hvis du alt skal ha en fiende, er det ikke bedre å se fienden enn at den er skjult?

bina skrev:

Godt at vi drøyer litt med "kumbaya". 😉

Men altså - hvordan har det gått med rasismen i samfunnet? Og nazismen - som til og med ble forbudt? Forsvant det, bare fordi "vi" fordømte dem? Eller fortsatte de, i skjul?

Hvis du alt skal ha en fiende, er det ikke bedre å se fienden enn at den er skjult?

Fantastisk argumentasjon. Hva tror du om nivået og hurtigheten på spredning av rasistiske og nazistiske holdninger når de er oppe i lyset uten å møte motforestillinger? Ser du ikke faren for at slike holdninger blir mer stuereine og anerkjent om man ikke gjør noe for å motsi dem?

bina skrev:

Altså - for å presisere - kommentaren til damen var selvsagt ikke "OK". Langt i fra. Men det ER da litt drøyt også å sitte og gjenta andre folks kommentarer på kafe? Og det ER litt drøyt å blande seg borti hva andre sier? Og det ER vel litt i overkant å bli "sjokkert" over ordbruken, all den tid det er mange mennesker som sier sånt, og en del av dem mener det også.

Hadde det derimot vært sånn at damen skjelte ut kafeinnehaveren - da ville jeg forsvart å gripe inn. Men folk må da få lov til å prate seg i mellom uten at andre skal blande seg?

Jeg er helt uenig. Tror jeg lar det bli med det.:)