Brudd på ytringsfriheten eller brudd på opplæringsloven?

I linken din står det ordrett "hatefulle ytringer", Floksa, og det er nettopp en av de tingene som ytringsfriheten ikke omfatter.

Charlie skrev:

Det som er helt herlig er at ungdom i 2019 har som sitt viktigste i-landsproblem at de ikke har nok lovlige rusmidler, og mener det så sterkt at de bruker fritida si på det.

Fra Unge Venstre:

Krigen mot narkotika har hatt forferdelige konsekvenser for både mennesker og samfunn. Vil legalisere og regulere omsetningen av alle narkotiske stoffer. Regulering vil gi bedre kontroll over de i dag illegale markedene, og bidra til å slå beina under kartellvirksomhet og terrororganisasjoner som finansierer virksomheten gjennom produksjon og salg av narkotiske stoffer. Rusavhengighet er en sykdom, ikke en forbrytelse. Rusavhengige skal møtes med behandling - ikke straff.

Skikkelig i-land.

Floksa skrev:

Utover det står det ingen ting om lovbrudd i avgjørelsen. Men jeg har bare tatt et kjapt søk.
https://arendalsuka.no/11337

Det er kanskje greit å la være å trekke frem Lysglimt og co som eksempel om du etterpå skal avfeie de med at du egentlig ikke har peil? https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/70BEBK/alliansen-og-sian-faar-likevel-ikke-delta-paa-arendalsuka

https://filternyheter.no/tvitret-om-statskupp-na-kan-alliansen-bli-stoppet-fra-a-delta-pa-arendalsuka/

https://www.dagsavisen.no/innenriks/star-bak-verbale-angrep-mot-joder-og-det-falske-holocaust-narrativet-1.1249781

https://www.dagsavisen.no/debatt/a-snakke-med-hat-i-munnen-1.1194633

Floksa skrev:

Helt ærlig tror jeg det er du som ikke helt forstår hva ytringsfrihet her. Det er frihet også til å mene og ytre det som er helt i grenseland som hva loven tillater. Ytringsfrihet er ikke noe man pynter seg med når ungdom vil fronte tjall på en skole.
At du velger å tillegge meg spekulative meninger får være din greie.

Jeg tilegner deg ikke noe som helst, jeg leser det du skriver i denne tråden.

Tallulah skrev:

Jeg tilegner deg ikke noe som helst, jeg leser det du skriver i denne tråden.

Ja det er en veldig vanlig måte å bli møtt på. Du støtter folk rett til ytring OGSÅ når det er de kjipe meningen som går på tvers av det du mener. Ja da må du egentlig være tilhenger av det de mener.

Nei jeg gidder ikke gå i døden for at homofobe nynazister skal få marsjere i gatene. Mitt liv blir finere om de ties fullstendig ihjel. Men jeg forstår faktisk at verden ikke kan være sånn. At et politisk parti blir nektet å henge opp et banner, men overhode ikke får noen restriksjoner på hva de får si er altså IKKE et angrep på ytringfriheten. Det er kanskje dumt, dårlig taklet av skolen og hvertfall er det kjempe reklame for unge venstre.

Men da er det ikke ytringsfriheten, slik den er definert i dag, du prøver å "stå opp for", Floksa. For den fungerer altså da ikke slik du skisserer.

Floksa skrev:

Ja da må du egentlig være tilhenger av det de mener.

Det har jeg ikke sagt noe som helst sted. Jeg foreslår at du leser hva du skriver selv, og hva jeg har svart på det en gang til, for jeg syns du driver med sirkelargumentasjon.

Tallulah skrev:

Fra Unge Venstre:
Skikkelig i-land.


Det er kanskje greit å la være å trekke frem Lysglimt og co som eksempel om du etterpå skal avfeie de med at du egentlig ikke har peil? https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/70BEBK/alliansen-og-sian-faar-likevel-ikke-delta-paa-arendalsuka

https://filternyheter.no/tvitret-om-statskupp-na-kan-alliansen-bli-stoppet-fra-a-delta-pa-arendalsuka/

https://www.dagsavisen.no/innenriks/star-bak-verbale-angrep-mot-joder-og-det-falske-holocaust-narrativet-1.1249781

https://www.dagsavisen.no/debatt/a-snakke-med-hat-i-munnen-1.1194633

I Canada har cannabisbruk bemerkelsesverdig nok økt betydelig etter at det ble legalisert, og lettere å få tak i, og det øker også i gruppa av de yngre. Unge 15-24 år har høyest andel brukere. Det illegale markedet dominerer markedet, og konkurrerer på pris. Cannabisbruken øker vel i USA også, i takt med legalisering.

Sånn sett ikke bare i-landsproblem, men idioti fra et samfunnssynspunkt. For de regner vel med at vi andre skal dekke utgiftene for alt fra kjøring i hasjrus til psykiatri for kids som har blåst ut hjernen sin med pappas bong.

Jeg argumenterer altså ikke for unge venstres synspunkt, men jeg syns det er teit å håne det som et i-landsproblem, når det ligger andre argumenter bak. Som du selvsagt står fritt til å være uenig i.

Charlie skrev:

I Canada har cannabisbruk bemerkelsesverdig nok økt betydelig etter at det ble legalisert, og lettere å få tak i, og det øker også i gruppa av de yngre. Unge 15-24 år har høyest andel brukere. Det illegale markedet dominerer markedet, og konkurrerer på pris. Cannabisbruken øker vel i USA også, i takt med legalisering.

Sånn sett ikke bare i-landsproblem, men idioti fra et samfunnssynspunkt. For de regner vel med at vi andre skal dekke utgiftene for alt fra kjøring i hasjrus til psykiatri for kids som har blåst ut hjernen sin med pappas bong.

Jeg kan ikke annet enn si meg enig, Charlie, jeg har INGEN tro på at å legalisere hasj kommer til å endre noe som helst annet enn at tilgangen til de yngste gruppene blir enklere og grensene litt mindre skumle å krysse. De som trenger medisinsk cannabis i samråd med helsevesenet har legale muligheter på markedet allerede.

Nå har det vel blitt slått fast på flere administrative nivå at UV hadde rett til å dele ut reklame og sette frem en roll up med budskapet om legalisering på, så dette var tydeligvis innenfor hva man kan ytre seg om.

Det er vanskelig, men helt essensielt, at det å stå opp for friheten til å ytre seg må gjelde også de vi ikke liker meningene til. Rammene må være like, ikke minst for å unngå påstander om knebling og å holde "viktig" informasjon skjult.

Synes det UV driver med er utrolig leit. Det er veldig mye hasjrøyking blant unge her vi bor - jeg synes ikke det er noe stas. Dette er jo lettkjøpte "ungdomspoeng".

Charlie skrev:

I Canada har cannabisbruk bemerkelsesverdig nok økt betydelig etter at det ble legalisert, og lettere å få tak i, og det øker også i gruppa av de yngre. Unge 15-24 år har høyest andel brukere. Det illegale markedet dominerer markedet, og konkurrerer på pris. Cannabisbruken øker vel i USA også, i takt med legalisering.

Men det er jaggu meg ikke de eneste raringene, fikk høre at Demokratene drev å fortalte i byen at muslimene ønsket å gjøre om domen til en moske .... Det er jo helt weird.

Jeg tenker det er flere ting her:
Det ene er at partiene selvsagt må få kunne formidle hva politikken er
Veldig mange ytringer fra partiene er jo ren reklame. Ikke som "tradisjonell" reklame, men på SoMe, bannere etc Jeg tror mediabildet er så endret at man burde ha gjennomgått lovverket (det er jo enda flere problemer enn akkurat at man omgås reklamen, det er jo noe med endring av sitater, dokumentforfalsk etc Man kan mene hva man vil om Kallands og leflingen med nazistiske symboler, men det var bare "flaks" at den ble funnet i visbar stand)
Det ungdomspartigreiene på skolene er bare tull og tøys etter min mening. Det er jo ikke en gang "virkelig" politikk, det er jo ungdomspartiene som ikke har en reell politikk.

Tallulah skrev:

Jeg argumenterer altså ikke for unge venstres synspunkt, men jeg syns det er teit å håne det som et i-landsproblem, når det ligger andre argumenter bak. Som du selvsagt står fritt til å være uenig i.

Litt fra sidelinjen her, men jeg mener det blir rart å trekke inn legalisering av hasj når man diskuterer behandling av rusavhengige mennesker.
Legalisering av hasj synes jeg godt man kan plassere under i-landsproblemer, rett og slett fordi hasj godt kan brukes hist og pist og for kos og gøy av folk flest, uten at man blir avhengig av det.
Medisinsk sett er avsnittet du siterer et sammensurium, men det ser jo flott ut på trykk da.

Appelsin skrev:

Litt fra sidelinjen her, men jeg mener det blir rart å trekke inn legalisering av hasj når man diskuterer behandling av rusavhengige mennesker.
Legalisering av hasj synes jeg godt man kan plassere under i-landsproblemer, rett og slett fordi hasj godt kan brukes hist og pist og for kos og gøy av folk flest, uten at man blir avhengig av det.
Medisinsk sett er avsnittet du siterer et sammensurium, men det ser jo flott ut på trykk da.

Godt poeng. I legemiddelassistert rusbehandling har selvsagt ikke hasj noen rolle. Det er opiater og Metadon/Subutex som er i bruk. Med svært varierende hell..

Appelsin skrev:

Litt fra sidelinjen her, men jeg mener det blir rart å trekke inn legalisering av hasj når man diskuterer behandling av rusavhengige mennesker.
Legalisering av hasj synes jeg godt man kan plassere under i-landsproblemer, rett og slett fordi hasj godt kan brukes hist og pist og for kos og gøy av folk flest, uten at man blir avhengig av det.
Medisinsk sett er avsnittet du siterer et sammensurium, men det ser jo flott ut på trykk da.

Unge venstre snakker om flere typer rusmidler, ikke bare hasj. Argumentene deres for kjøp og salg er i høyeste grad gjeldende for cannabis.

Og igjen: jeg er ikke nødvendigvis enig med unge venstre i deres politikk eller forslag til løsninger. Min indre jury er fremdeles ute på spørsmålet om legalisering av cannabis. Men jeg syns altså det er teit å prøve å redusere ønsket deres om en endret ruspolitikk til et i-landsproblem. Enhver som har bevitnet cannabissalget i Oslo kan skrive under på at det ikke er mye i-landsproblematikk over det. Det er dyp fattigdom, kriminelle gjenger og mafia. Vender man blikket ut av Norge, til landene der det produseres er det virkelig langt fra i-landsproblematikk.

Hvordan unge venstre legger fram synspunktet sitt på skoler vet jeg inhenting om, men har ikke problemet med å tro at det er populistisk og forenklet, slik mange av ungdomspartiene legger fram sakene sine.

Jeg fatter bare ikke hva denne saken har å gjøre i et kommune- og fylkestingsvalg. Hvor ble det av de lokale sakene?

Forøvrig er jeg helt enig med fylkesutdanningssjefen i Troms som har sagt de ikke ønsker plakater med budskapet på, men å diskutere det er greit.
Syns dere det er kult når ungdommene kommer hjem med legalize it-valgmateriell fra skolen?

https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/EWqXBK/Skoledebatt-med-billig-retorikk-og-uimotsagte-oppfordringer-til-narkotikalovbrudd-Jeg-matte-gripe-inn--Knut-Jorgen-Kopperud

Fra en annen skole, men jeg synes rektor her setter fingeren på det som gjør dette problematisk. Det er et budskap som blir popularisert overfor en ung og og påvirkelig gruppe. Unge Venstre må gjerne ha legalisering som sin kampsak, men da bør de også være seg ansvaret bevisst.

-ea- skrev:

Syns dere det er kult når ungdommene kommer hjem med legalize it-valgmateriell fra skolen?

Jeg syns det åpner opp for samtale.

Ellers syns jeg innlegget Java lenker til er godt. Jeg syns godt Unge Venstre kan argumentere bedre for synet sitt i skoledebattene, og mer i tråd med hva de skriver på hjemmesidene sine. Når det er sagt, syns jeg det gjelder mange ungdomspartier. Det er mye populisme og enkle løsninger ute og går. Men selvsagt blir den mer outrert når man snakker om noe såpass brennbart som narkotika.

Bra innlegg fra en rektor i linken din, Java.

Her fra elever ved skolen i Tromsø:
https://www.itromso.no/meninger/2019/08/30/Sannheten-om-skoledebatten-19820151.ece

Tallulah skrev:

Jeg syns det åpner opp for samtale.

Ellers syns jeg innlegget Java lenker til er godt. Jeg syns godt Unge Venstre kan argumentere bedre for synet sitt i skoledebattene, og mer i tråd med hva de skriver på hjemmesidene sine. Når det er sagt, syns jeg det gjelder mange ungdomspartier. Det er mye populisme og enkle løsninger ute og går. Men selvsagt blir den mer outrert når man snakker om noe såpass brennbart som narkotika.

"... For det funker ikke sånn som det er nå" var argumentet uv-representanten brukte tre gangner for å argumentere for sitt syn.

Hondacrv skrev:

"... For det funker ikke sånn som det er nå" var argumentet uv-representanten brukte tre gangner for å argumentere for sitt syn.

Vel, det kan jeg vel for så vidt være enig i.