Oppfatter du "Christmas" som en religiøs høytid?

Vi har juletre= ikke kristent (uten engler, faktisk)
Vi har pinnekjøtt= ikke kristent
Vi har gaver= ikke kristent
Vi samles som en familie= det gjør folk uavhengig av religion, ergo ikke kristent
Mine favorittjulesanger inneholder ikke kristne elementer.
Vi drikker julebrus= hvertfall ikke kristent
Vi spiser pepperkaker og andre julekaker= her må nesten noen andre komme inn og fortelle meg litt om julekakenes historie før jeg kan avfeie dem som en ikke kristen tradisjon


Vi har ikke julekrybbe, vi leser ikke juleevangeliet, vi går ikke i kirken på julaften (og ungene får ikke gå med skolen), ei heller på gravplassen.

Det mest "kristne" elementet må nok bli at vi hører på Sølvguttene når julen ringes inn. De synger vel for det meste kristne sanger.

Så altså en jul slik som mange, mange, mange andre nordmenn feirer, altså uten vesentlige innslag av kristendom. Jeg antar at du kan kalle Sølvguttene for et snev, men det er pokker meg ikke store snevet. Vi feirer jul på et moderne tradisjonsgrunnlag, enkelt og greit.

Elias skrev:

Jeg bor på et ganske representativt tettsted. Jeg skal garantere deg at jeg på ingen måte er ute etter å snakke nedsettende om folk som ikke tror eller har en annen overbevisning enn meg. Det jeg ville var å understreke at i Norge er faktisk julefeiringen såpass mye preget av at landet vårt har en religiøs tradisjon som kalles kristendommen, og at den preger vår måte å feire jul på, på en eller annen måte.

Jeg håper du ikke har oppfattet meg som at jeg ville kritisere din måte å feire jul på. Jeg ber deg likevel tenke igjennom det denne julen, om der ikke er noen ting du gjør eller er med på som kan kobles til religiøs feiring. Jeg tror du vil finne ett eller annet, om ikke annet i det du kanskje pynter med til jul.
Ikke for å være ufin mot deg, men jeg er overbevist om at julens tradisjoner også er såpass innprentet i deg, som "alle" andre at der må være ett eller annet.

Men jeg tror ikke helt på det du skriver om at du ikke kommer i julestemning av å høre julemusikk i gatene.

Som jeg sa, jeg er ikke på noen som helst måte fanatisk motstander av kristne symboler men unngår det så langt det lar seg gjøre. (Men datteren min er med bhagen i kirken osv. bryr meg ikke så mye om slike ting ...)

Jeg kommer ikke i julestemning av julesanger i gatene, jeg husker ikke å ha vært i julesteming siden jeg var barn faktisk. Jeg ble veldig veldig "anti-jul" ettersom jeg ble eldre. Jeg synes alt stresset, maset og den kommersielle siden av julefeiringen har gått altfor langt og det er ikke noe jeg overhode ønsker å ta del i. Heldigvis er det mange i familien som deler dette synet med meg så det er mange år siden vi voksene har kjøpt gaver til hverandre. Så nei, julen har overhode ikke hatt noen betydning for meg, men nå, etter jeg fikk barn så har jeg jo prøvd å skape / lage en slags julefeiring som jeg håper hun vil få gode minner av senere i livet (slik jeg har fra julefeiringen vi hadde da jeg var barn).

Monsoon skrev:

Men gjør det noe? Jeg skjønner ikke helt problemet jeg altså. Vi sier ikke at kristne er hedninger som feirer jul, til tross for opprinnelsen. Trenger vi da å si at ateister som feirer jul er kristne fordi de har noen tradisjoner som opprinnelig ble startet av kristne?

Enig med deg. Jeg har aldri ment at ateister er kristne fordi de har engler eller stjerner i juletreet. Like lite som du har ment at kristne er noen hedninger som misforstår julens opprinnelse.
Det jeg ville med mitt utspill var egentlig å ønske å gjøre littegrann med all denne bastantheten ("Julen er en hedensk tradisjon, dermed basta!!" og "Julen er en kristen tradisjon, dermed basta").
Sannheten er at ingen kan si bastant noen av delene. Det finnes kristne som fordømmer nissen (bla.a. min mor....hehe), men den er og blir en del av de flestes (nå skal jeg passe meg for å si alles) tradisjon. Den hører med i mange kristne julefeiringer, like naturlig som julevangeliet. For å si det sånn er vel det noe lignende som at en ateist har engler og stjerne på juletreet sitt.

Sånn ser jeg det.

Sitron skrev:

Vi har juletre= ikke kristent (uten engler, faktisk)
Vi har pinnekjøtt= ikke kristent
Vi har gaver= ikke kristent
Vi samles som en familie= det gjør folk uavhengig av religion, ergo ikke kristent
Mine favorittjulesanger inneholder ikke kristne elementer.
Vi drikker julebrus= hvertfall ikke kristent
Vi spiser pepperkaker og andre julekaker= her må nesten noen andre komme inn og fortelle meg litt om julekakenes historie før jeg kan avfeie dem som en ikke kristen tradisjon


Vi har ikke julekrybbe, vi leser ikke juleevangeliet, vi går ikke i kirken på julaften (og ungene får ikke gå med skolen), ei heller på gravplassen.

Det mest "kristne" elementet må nok bli at vi hører på Sølvguttene når julen ringes inn. De synger vel for det meste kristne sanger.

Så altså en jul slik som mange, mange, mange andre nordmenn feirer, altså uten vesentlige innslag av kristendom. Jeg antar at du kan kalle Sølvguttene for et snev, men det er pokker meg ikke store snevet. Vi feirer jul på et moderne tradisjonsgrunnlag, enkelt og greit.

Det der høres ut som en god jul.

Så et lite vers fra en julesang som jeg er sikker på du kan dele med meg:

"Jul er å dele sin glede med andre
dele det håp som har senket seg ned
Jul er å si vi er glad i hverandre å kjenne fred
Jul er å gi til en bror og en søster,
gi av det brød og den rikdom du har
Jul er å være i sammen å synge en Julesang
Min julesang... "

Den julesangen har jeg ikke hørt.

Vi tenner våre lykter når det mørkner, derimot.

Lisa skrev:

Som jeg sa, jeg er ikke på noen som helst måte fanatisk motstander av kristne symboler men unngår det så langt det lar seg gjøre. (Men datteren min er med bhagen i kirken osv. bryr meg ikke så mye om slike ting ...)

Jeg kommer ikke i julestemning av julesanger i gatene, jeg husker ikke å ha vært i julesteming siden jeg var barn faktisk. Jeg ble veldig veldig "anti-jul" ettersom jeg ble eldre. Jeg synes alt stresset, maset og den kommersielle siden av julefeiringen har gått altfor langt og det er ikke noe jeg overhode ønsker å ta del i. Heldigvis er det mange i familien som deler dette synet med meg så det er mange år siden vi voksene har kjøpt gaver til hverandre. Så nei, julen har overhode ikke hatt noen betydning for meg, men nå, etter jeg fikk barn så har jeg jo prøvd å skape / lage en slags julefeiring som jeg håper hun vil få gode minner av senere i livet (slik jeg har fra julefeiringen vi hadde da jeg var barn).

For all del: Det står respekt av det du mener.
Faktisk så har jeg ikke noen problemer med å være enig med deg i at deler av julefeiringen har utviklet seg i feil retning.
Synes du har et godt og nyansert syn på mye av dette, jeg.

Sitron skrev:

Den julesangen har jeg ikke hørt.

Vi tenner våre lykter når det mørkner, derimot.

DEN er fin, ja.......skal snart innvie pepperkake-spise-sesongen med den i bakgrunnen......
........det hører med, når alle lyder pakkes inn i vatt.

Elias skrev:

Jeg irriterer meg absolutt ikke over at noen helst vil feire noe som ligner norrøn hedensk jul. Men jeg reagerer på at man sier at jul er hedensk. Og bare det. For i Norge er julefeiringen også vel så mye en kristen tradisjon.

Julen hadde ikke noe med kristendommen å gjøre - før Jesus "tilfeldigvis" ble født akkurat da og det ble Christmas.
Nissen har ikke noe med kristendommen å gjøre - før han ble Santa Claus.
Den mørkeste og skumelste natten var 13. desember - før det ble Santa Lucia.
(og det finnes sikkert uttallige eksempler)

Poenget er at vår jul er et sammensurium av både kristen og førkristen tradisjon for oss alle, i større eller mindre grad. Kristene har ikke noe mer "hevd" på jula enn andre. At man kommer i julestemning av å høre en julesang med kristent innhold er den minste sammenblandingen...

Jeg tror at man som nordmann skal være oppmerksom på at engelske ord kan innebære signaler man ikke er klar over fordi man ikke har språket som morsmål. Man skal derfor tenke seg litt om før man benytter ordet "Christmas" i invitasjoner og på julekort - hvilke signaler er det man ønsker å sende ut? Jeg ville nok valgt varianten "Yule-party" eller rett og slett brukt ordet "juleselskap" for å signalisere at man er skal ha en typisk norsk julefeiring, som vil kunne inneholde religiøse elementer uten at selskapet er religiøst av den grunn.

Jeg har feiret både Hanukka og Pesach (jødisk påske), og dette har vært feiringer som har hatt et klart religiløst preg, noe jeg vil påstå at den tradisjonelle norske julefeiringen ofte ikke har. Hvis det derimot skal inngå klart religøse elementer i feiringen så ville jeg nok ha brukt ordet "Christmas", for å signalisere at her blir det kristne sanger, julekrybbe og kanskje en liten lesning av juleevangeliet.

Elias skrev:

Enig med deg. Jeg har aldri ment at ateister er kristne fordi de har engler eller stjerner i juletreet. Like lite som du har ment at kristne er noen hedninger som misforstår julens opprinnelse.
Det jeg ville med mitt utspill var egentlig å ønske å gjøre littegrann med all denne bastantheten ("Julen er en hedensk tradisjon, dermed basta!!" og "Julen er en kristen tradisjon, dermed basta").
Sannheten er at ingen kan si bastant noen av delene. Det finnes kristne som fordømmer nissen (bla.a. min mor....hehe), men den er og blir en del av de flestes (nå skal jeg passe meg for å si alles) tradisjon. Den hører med i mange kristne julefeiringer, like naturlig som julevangeliet. For å si det sånn er vel det noe lignende som at en ateist har engler og stjerne på juletreet sitt.

Sånn ser jeg det.

Jeg er enig med deg.

Selv om den enkelte av oss ikke bekjenner oss til kristendommen så er det historieløst å hevde at man er upåvirket. Kristendommen er en sentral del i vår kultur, vårt levesett - og også vår jul. Hadde det ikke vært for kristendommen hadde vi neppe feiret jul i våre dager. Det gamle, hedenske blotet ville vært avlegs uansett. Se på andre høytider i året. De høytidene som betyr noe for oss i dag er de som etterhvert har blitt "overtatt" av kristendommen. Vi har helligdager og fri i jula, påsken og pinsen - men vi har ikke fri på lucia eller midtsommer. Hele vårt samfunn er så sterkt påvirket av kristendommen (også på etikk, moral og lovverk) at det er vanskelig å skulle skille ut kristendommen fra resten.

Mye av det som er tradisjoner i dag er tradisjoner som vi har fått en eller annen gang lenge etter hedensk tid. Julen i dag er ikke en hedensk fest. At man kan feire en ateistisk jul er noe annet. Men det hedenske har forsvunnet for lenge siden. (Heldigvis).

Jeg trenger ikke være kristen for å ha stjerne i toppen av juletreet - men jeg kan innse at stjerna i toppen av juletreet henspeiler på "julestjerna" som lyste vei for de tre vise menn. Symbolikken er der - i tradisjonen. Så når man velger å late som om at man har stjerne i toppen bare fordi man syns astrofysikk er skikkelig kult - da er man på jordet. Vi har stjerne i toppen av treet fordi det er tradisjon. Og den tradisjonen har kommet med kristendommen.

Anuk skrev:

Julen hadde ikke noe med kristendommen å gjøre - før Jesus "tilfeldigvis" ble født akkurat da og det ble Christmas.
Nissen har ikke noe med kristendommen å gjøre - før han ble Santa Claus.
Den mørkeste og skumelste natten var 13. desember - før det ble Santa Lucia.
(og det finnes sikkert uttallige eksempler)

Poenget er at vår jul er et sammensurium av både kristen og førkristen tradisjon for oss alle, i større eller mindre grad. Kristene har ikke noe mer "hevd" på jula enn andre. At man kommer i julestemning av å høre en julesang med kristent innhold er den minste sammenblandingen...

Men er det virkelig noen i dag som bekjenner seg til førkristen tro??????

bina skrev:

Men er det virkelig noen i dag som bekjenner seg til førkristen tro??????

Ja, det finnes faktisk de som har åsatru som tro.

Sitron skrev:

Ja, det finnes faktisk de som har åsatru som tro.

Her? På FP? blant dere som påberoper dere førkristen julefeiring? :sjokkert:

Så og si alle kulturer som har sin opprinnelse vekk fra ekvator har en opprinnelig feiring av at man går mot lysere tider (sola snur må vite). Jesu fødsel ble lagt til det vi i Norge kaller jul fordi kirken ikke klart å få bukt med den hedenske feiringen. Derfor har vi da også et sammensurium av hedenske og kristne og nye ikkereligiøse elementer i vår julefeiring.

Jeg er veldig glad for at vi i Norge har det ikke-religiøse ordet jul for feringen. Selv om jeg er svært religiøs av meg tilhører jeg ikke noe trossamfunn og har ikke et kristen forhold til julefesten, selv om noe kristent sikkert har overlevd i vår feiring av at dagene blir lysere.

Og til hovedspørsmålet: Ja, jeg oppfatter "Christmas" som en religiøs (kristen) høytid, mens jul er nøytralt for meg. Jeg oppfatter også "jul" som mer beskrivende for hva vi faktisk feirer. I hvert fall i min familie.

Så lurt at jeg slo av pcen i tide i går, ellers hadde jeg ikke fått lest en dritt på eksamen.

*veldig engasjert i kristne julespørsmål*

bina skrev:

Hadde det ikke vært for kristendommen hadde vi neppe feiret jul i våre dager. Det gamle, hedenske blotet ville vært avlegs uansett. Se på andre høytider i året. De høytidene som betyr noe for oss i dag er de som etterhvert har blitt "overtatt" av kristendommen.

Det der blir jo bare sirkelargumentasjon. Hadde det ikke vært kristendom så hadde vi ikke feiret førkristne høytider på grunn av at kristendommen har tatt dem over?

Jeg bekjenner meg ikke til noen som helst religion, verken førkristen eller "etterkristen". Jeg feirer jul med familie, god mat, omtanke og glede over at det går mot lysere tider.

Jeg har ikke stjerne i toppen av treet, men har tenkt til å kanskje ha en vinduet. En som er laget i India og har null og niks med kristendom å gjøre. Kristendommen har ikke enerett på stjerner. Jeg er klar over at den i julesamenheng bygger på et kristent symbol, for meg betyr den ingenting annet enn en fin fasong og lys i mørket.

...det er vel ikke helt rart å tenke seg at akkurat stjerner nok har hatt betydning for mennesker lenge før Kristendommen ble til.

glitterchick skrev:

Det der blir jo bare sirkelargumentasjon. Hadde det ikke vært kristendom så hadde vi ikke feiret førkristne høytider på grunn av at kristendommen har tatt dem over?

Jeg bekjenner meg ikke til noen som helst religion, verken førkristen eller "etterkristen". Jeg feirer jul med familie, god mat, omtanke og glede over at det går mot lysere tider.

Jeg har ikke stjerne i toppen av treet, men har tenkt til å kanskje ha en vinduet. En som er laget i India og har null og niks med kristendom å gjøre. Kristendommen har ikke enerett på stjerner. Jeg er klar over at den i julesamenheng bygger på et kristent symbol, for meg betyr den ingenting annet enn en fin fasong og lys i mørket.

Samfunnet har endret seg, og den førkristne troen ville ha forsvunnet uansett. Ingen ved sine fulle fem ville i dag trodd at det var Tor med hammern som lagde lynet.

Jeg feirer heller ikke kristen jul. Men jeg innser at grunnen til at jeg - som ikke er kristen - har fri, og anledning til å feire jul - i vår tid - er kristendommen.

SiwH skrev:

Så og si alle kulturer som har sin opprinnelse vekk fra ekvator har en opprinnelig feiring av at man går mot lysere tider (sola snur må vite). Jesu fødsel ble lagt til det vi i Norge kaller jul fordi kirken ikke klart å få bukt med den hedenske feiringen. Derfor har vi da også et sammensurium av hedenske og kristne og nye ikkereligiøse elementer i vår julefeiring.

Jeg er veldig glad for at vi i Norge har det ikke-religiøse ordet jul for feringen. Selv om jeg er svært religiøs av meg tilhører jeg ikke noe trossamfunn og har ikke et kristen forhold til julefesten, selv om noe kristent sikkert har overlevd i vår feiring av at dagene blir lysere.

Og til hovedspørsmålet: Ja, jeg oppfatter "Christmas" som en religiøs (kristen) høytid, mens jul er nøytralt for meg. Jeg oppfatter også "jul" som mer beskrivende for hva vi faktisk feirer. I hvert fall i min familie.

Men opprinnelig hadde også de fleste kulturer en feiring av midtsommer. Men hva er midtsommer i dag? Her i Norge? En ettermiddag med bål og pølser. That's it. Det er ikke en høytid.

bina skrev:

Samfunnet har endret seg, og den førkristne troen ville ha forsvunnet uansett. Ingen ved sine fulle fem ville i dag trodd at det var Tor med hammern som lagde lynet.

Vel, det finnes mennesker i dag som tror at Gud skapte jorden på en uke for ca ti tusen år siden, så det skal du ikke si for sikkert.

Siden Norge og store deler av resten av verden faktisk ble kristnet så er det umulig å si hva som hadde skjedd hvis det ikke skjedde. Kanskje åsatru hadde utviklet seg på samme måte som kristendommen i store deler har gjort, at man tolker ikke alt bokstavelig lenger, slik man gjode før.

Jeg er faktisk temmelig bombesikker på at vi i dag hadde hatt en eller anen feiring rundt juletider, selv om Norge ikke hadde blit kristnet.