Mannegruppa Ottar har 38 tusen medlemmer, Kvinnegruppen Ottar har 471

Her får jeg litt følelsen av unger som stenger seg inn i kottet for å si de styggeste banneordene de kan, så mamma og pappa ikke hører det. Litt sånn: "Humre humre, her kan vi fortelle de drøyeste vitsene vi kan, uten at mamma eller dama ser det ". Det de ikke forstår er at ALT man skriver på nett er offentlig. Lukkede grupper eller ikke. Folk screenshoter og deler, banneordene flyr ut av kottet sammen med navn og bilde, og spres til både mammaer, damer og avkom, og senere også barnebarn. Og det forsvinner aldri.

Skikkelig smart.

Jeg har forresten ingen kjente i gruppa, som jeg kan se i alle fall. Det er tydeligvis 10 000 som har meldt seg ut etter at oppslaget kom.

Jeg har kommet frem til at de av mine bekjente som ikke sjekker og evt melder seg ut helt på egenhånd, de kan like gjerne bare bli for min del. Så vet jeg hvem jeg ikke gidder å henge med, lissom.

Og så flirer jeg litt av de stakkars, heterofile hvite mennene som syter over å bli kritisert bare fordi de er med i en misogynistisk rasistisk gruppe. For de synes ikke alt er gøy, altså.

I går hadde jeg tre stk bekjente på vennelista mi som var medlem, i dag var det bare to. Så en har tatt til vettet i hvert fall!

Mannen min leste de pedofilivitsene i går etter jeg spurte om han hadde noen bekjente på lista deres. Han var helt rystet over vitsene og snakket om hva i all verden disse mennene tenkte på, spesielt tenkte han på at flertallet av arbeidsgivere ikke ville ansatt noen av de. Han hadde heldigvis heller ingen kjente navn på lista.

Cauchy skrev:

Fra kommentarfeltet i en blogg:

Det er jo dette som er så skremmande - at dei bagatelliserer det.

Jeg synes det er et viktig poeng å skille mellom vitser - samme hvor smakløse de er - og trusler og krenkende uttalelser mot navngitte enkeltpersoner (særlig mindreårige!). Det er ingen vits i å gå inn og diskutere om det er forkastelig å poste vitser om gitte temaer, når det faktiske problemet er at det har blitt postet trusler og veldig stygge uttalelser om en 13-åring som hadde våget å kritisere dem.

Og det er klart vitsingen og den generelle tonen i gruppen har vært med på å skape et miljø der det ble oppfattet som greit å si forkastelige ting om virkelige personer også. Men det er den biten det er virkelig viktig å si fra om, synes jeg. Og det er den biten de virkelig ikke kan forsvare heller.

Der er jeg enig, Skilpadda. Jeg har delt to artikler på FB og denne gruppa og de handler om den krenkende atferden mot den 13-år gamle jenta og og den saken mot den 20-år gamle kvinnen. Vitser viser dårlig skjønn og dårlig humor, mens trusler mot et levende, navngitt barn er skremmende og stygt. Om ikke straffbart? Vitsene er dessuten fra en tidligere gruppa. Blogginnlegget de er delt på er fra mars.

Fra 22 til 9 på et døgn. 🙂

Dei er nede i 28.000 medlemmer nå.

Skilpadda skrev:

Jeg synes det er et viktig poeng å skille mellom vitser - samme hvor smakløse de er - og trusler og krenkende uttalelser mot navngitte enkeltpersoner (særlig mindreårige!). Det er ingen vits i å gå inn og diskutere om det er forkastelig å poste vitser om gitte temaer, når det faktiske problemet er at det har blitt postet trusler og veldig stygge uttalelser om en 13-åring som hadde våget å kritisere dem.

Og det er klart vitsingen og den generelle tonen i gruppen har vært med på å skape et miljø der det ble oppfattet som greit å si forkastelige ting om virkelige personer også. Men det er den biten det er virkelig viktig å si fra om, synes jeg. Og det er den biten de virkelig ikke kan forsvare heller.

Enig i dette. De vitsene sier mer om humoren og intelligensen til personene, enn om hva de virkelig kan finne på å gjøre, og hva de synes er greit i virkeligheten. De er motbydelige, men jeg tror ikke de som ler av vitsene synes at slike overgrep er ok. De nyter å kunne le av noe som er helt far out. Signalene de sender ut er først og fremst skadelige for dem selv, da de for de aller, aller fleste andre kun vekker avsky, og ikke fører til noen normalisering av overgrep. Det er personer som ikke forstår forskjellen på å fortelle en drøy vits muntlig, i et lite selskap med noen nære kompiser som kjenner deg og vet hva du står for, og på å poste det skriftlig på et nettsted med flere titalls tusen medlemmer, med fullt navn og bilde ved siden av. Det kan få konsekvenser for dem selv for resten av livet, som de ikke aner rekkevidden av. Noen av disse er bare skoleelever selv.

Uthenging, posting av bilder, offentliggjøring av telefonnummer og trusler mot mindreårige (eller voksne også, for den saks skyld) er av en helt annen kategori, det er faktisk snakk om straffbare handlinger, og kan gjøre store og varige skader på andre personer. DET er alvorlig.

Jeg synes nå det er et poeng å fortelle folk at de strør om seg med smakløse vitser også, jeg da. Både irl og på nett. Det må de tåle. Selv om de også gjør verre ting.

Pelle skrev:

Jeg synes nå det er et poeng å fortelle folk at de strør om seg med smakløse vitser også, jeg da. Både irl og på nett. Det må de tåle. Selv om de også gjør verre ting.

Ja, selvsagt må de tåle å høre andres mening rundt det, det er vel ingen som har sagt noe annet. Men for dem som gjør det er det viktig å være klar over at i det øyeblikket de kommer med trusler om vold og overgrep mot (særlig mindreårige) navngitte personer har de krysset en grense over til noe helt annet.

Siden sjargongen og ordbruken er omtrent den samme så tenker de kanskje ikke over den store forskjellen her. Men forskjellen er stor. Det er ikke lenger bare usmakelig, provoserende og skadelig for dem selv, det er en straffbar handling, og skadelig for andre.

Heldigvis ingen venner i gruppa.

Jeg syns det er et poeng at med den tonen så er de med på å skape aksept for overgrep, vold og diskriminering. De skaper også et miljø og et ekkokamner for kvinneforakt. Så selv om vitsene i seg selv ikke er ulovlige skaper de grobunn for mildt sagt uheldige holdninger.

Tallulah skrev:

Jeg syns det er et poeng at med den tonen så er de med på å skape aksept for overgrep, vold og diskriminering. De skaper også et miljø og et ekkokamner for kvinneforakt. Så selv om vitsene i seg selv ikke er ulovlige skaper de grobunn for mildt sagt uheldige holdninger.

Ja, det er ikke tvil om at både vitsene og nettstedet i seg selv er langt over grensa, moralsk sett.

Skilpadda skrev:

Jeg synes det er et viktig poeng å skille mellom vitser - samme hvor smakløse de er - og trusler og krenkende uttalelser mot navngitte enkeltpersoner (særlig mindreårige!). Det er ingen vits i å gå inn og diskutere om det er forkastelig å poste vitser om gitte temaer, når det faktiske problemet er at det har blitt postet trusler og veldig stygge uttalelser om en 13-åring som hadde våget å kritisere dem.

Og det er klart vitsingen og den generelle tonen i gruppen har vært med på å skape et miljø der det ble oppfattet som greit å si forkastelige ting om virkelige personer også. Men det er den biten det er virkelig viktig å si fra om, synes jeg. Og det er den biten de virkelig ikke kan forsvare heller.

Veldig enig.

Skilpadda skrev:

Jeg synes det er et viktig poeng å skille mellom vitser - samme hvor smakløse de er - og trusler og krenkende uttalelser mot navngitte enkeltpersoner (særlig mindreårige!). Det er ingen vits i å gå inn og diskutere om det er forkastelig å poste vitser om gitte temaer, når det faktiske problemet er at det har blitt postet trusler og veldig stygge uttalelser om en 13-åring som hadde våget å kritisere dem.

Og det er klart vitsingen og den generelle tonen i gruppen har vært med på å skape et miljø der det ble oppfattet som greit å si forkastelige ting om virkelige personer også. Men det er den biten det er virkelig viktig å si fra om, synes jeg. Og det er den biten de virkelig ikke kan forsvare heller.

Dette.

Jeg har hatt en diskusjon på Messenger nå, med sønnen til ei venninne, som iherdig forsvarer gruppa, og ytringsfriheter, og hva har du.

Jeg har fortalt han akkurat det Skilpadda nevner over her. Kom gjerne drassende med ytringsfriheten når det gjelder vitser, og andre teite uttalelser.

Men når det gjelder trusler om vold mot mindreårige, som er straffbart, så vis dere som den gruppa med ekte menn dere påstår å være, og stå opp da, for pokker, og si i fra.

Gerbera skrev:

Jeg har hatt en diskusjon på Messenger nå, med sønnen til ei venninne, som iherdig forsvarer gruppa, og ytringsfriheter, og hva har du.

Men de som hevder ytringsfrihet, synes de ikke at de som kritiserer gruppen også skal ha ytringsfrihet uten å måtte bli truet med straffbare handlinger på grunn av sine utsagn?

Det jeg synes er rart, er at Facebook ikke mener at dette er hatefulle yutringer regnet mot kjønn - slik jeg rapporterte inn gruppen i går. Hva er da hatefullt?