Reise til Saudi-Arabia - hva må jeg tenke på?

Palmen skrev:

Stort poeng, noen, selvfølgelig. Jeg tenkte på det i konteksten av to dagers reise inn i landet, men sa ikke det.

Jo, der så, men også som besøkende kvinne står man jo også bortimot rettighetsløs, selv om risikoen for at noe skjer selvfølgelig er liten.

Jeg begynner virkelig å angre på at jeg sa ja til denne reisen 🙁 Dessverre er det nok for sent å trekke seg nå.

Jeg tenker ikke egentlig så mye på egen sikkerhet når jeg sier at jeg hadde vurdert å nekte å reise. Det går mer på respekt for menneskerettigheter og kvinners rettigheter generelt som gjør at jeg ikke vil reist dit.

(Lett for meg å si.)

Spennende og skummelt!
Håper du vil gi oss en rapport når du kommer hjem?

Hvordan går det, Løven? Har du reist ned?

Tjorven skrev:

Var det greit at du nektet å dra? Jeg hadde trolig også nektet, men vet ikke om det hadde komplisert ting for meg. (Der jeg jobber når reiser vi bare i Norge og til nød Skandinavia, så det er ikke en problemstilling jeg trenger å forholde meg til.)

Ja, det var greit siden vi etterhvert fant ut at det kun var nødvendig at to stykker reiste ned. Men jeg tror nok det kompliserer ting noe for meg, jeg vet ikke hvor greit det hadde vært om det kun hadde vært jeg som hadde kunnet dekke opp akkurat det kompetanseområdet. Det kunne nok sperret enkelte veierfor meg i fremtiden.

I utgangspunktet sa jeg nemlig at jeg ikke ville ha noe med Saudi å gjøre i det hele tatt nettopp pga. Den totale mangelen på respekt for menneskerettigheter og behandlingen av kvinner, men har firt på det kravet. Jeg uttrykker imidlertid titt og ofte hvor problematisk jeg synes det er at vi har virksomhet der. Og jeg tror faktisk at det jeg uttrykker internt hos oss har fått enkelte til å åpne øynene noe rundt dette. Jeg synes det hele tatt at vestens forhold til Saudi Arabia er skikkelig problematisk.

Tjorven skrev:

Jeg tenker ikke egentlig så mye på egen sikkerhet når jeg sier at jeg hadde vurdert å nekte å reise. Det går mer på respekt for menneskerettigheter og kvinners rettigheter generelt som gjør at jeg ikke vil reist dit.

Det siste veide tyngst for meg også, men det første har helt klart mye å si. Nå tror jeg generelt at det er svært liten sjanse for at noe skal skje på forretningsreise dit, men jeg synes likevel risikoen er betydelig siden konsekvensen av å være uheldig potensielt er så stor, og større for meg som kvinne enn mine mannlige kollegaer.

Da er Saudi turen over og kort oppsummert gikk det egentlig ganske greit.

Jeg hadde med meg abaya i håndbagasjen, men da jeg kom til flyplassen i Dammam så jeg at alle de andre ikke arabiske kvinnene bare hadde vanlige klær på, så jeg tok den ikke på.

I køen gjennom immigrasjon ble kvinner vinket frem og de så litt rart på meg da jeg sa at mannen jeg reiste sammen med (kollega), ikke var min mann. Det skapte allikevel ingen problemer.

Det eneste jeg opplevde som problematisk på turen var at jeg ble nektet adgang til hotellets treningsfasiliteter - de var kun for menn
De hadde et tilbud for kvinner også, men det var utenfor hotellets regi og hadde dårlige tredemøller (virket ikke til å være ment å løpe på) og håpløse åpningstider (hvem kan vente til 10 om morgenen med å trene, da er man jo på jobb...). Dette stod ikke nevnt i hotellinformasjonsmappa som lå på rommet, så jeg kommer til å klage 😉

På kundemøte hadde jeg ingen problemer. Det var en mann som ikke håndhilste på meg, men det var jeg forberedt på da jeg har opplevd det tidligere med ekstremt konservative muslimer. Det hjalp sikkert at en av lederene hos kunden var en vestlig kvinne.

Det som overrasket meg mest var at både denne kvinnelige lederen og en amerikansk leder som vi snakket med, syntes det var helt topp å bo der. Det kan jeg ikke fatte at man kan synes. Hvordan kan man ønske å bo i et land med et slikt kvinnesyn?

Sånn ellers fikk jeg litt samme inntrykk som Palmen fortalte om; det er ikke det at de respekterer kvinner - de forutsetter bare at de skal oppføre seg som man gjorde i steinalderen.

Godt at du er tilbake og at turen gikk fint!

løve70 skrev:

Det som overrasket meg mest var at både denne kvinnelige lederen og en amerikansk leder som vi snakket med, syntes det var helt topp å bo der. Det kan jeg ikke fatte at man kan synes. Hvordan kan man ønske å bo i et land med et slikt kvinnesyn?

Som sagt så kjenner jeg noen som bor i nabolandet (ikke like konservativt, men kvinnesynet er ikke mange hakkene bedre), og som har gjort det i mange år. Og trives. De vestlige fremmedarbeiderene lever veldig adskilte liv, de bor f eks. i et kompleks med bare utlendinger. I tillegg er standarden vestlig, og vel så det, på det meste, og prisnivået på f eks. mat og drikke veldig lavt (dog er bokostnadene høye, men det er lønningene også). På hotellområdene og private strender er livet akkurat som på "sydendestinasjoner", bare veldig mye mer luksuriøst. De kom og delte ut kjølige kluter på stranden, og all bestilling og servering ble selvsagt gjort i solsengen. Jeg har aldri følt meg så velstående noen gang. Når jeg ble vist "deres" del av dette landet, så kan jeg godt forstå at de trives. Jeg tror mange lever greit med at kvinnesynet ikke er godt, så lenge det ikke rammer dem...

Det stemmer nok det Niobe. Jeg har også tilbrakt en del tid i et annet land i midt østen, og der kan jeg på en måte forstå at noen kunne trives. Forskjellen er allikevel stor. I det landet fartet jeg rundt på egenhånd og det var helt akseptert og trygt. Det var også helt ok å gå i normale klær - dog mer tildekket enn hjemme.

Allikevel holdt expat'ene der seg også ofte i egne klubber/områder.

Men det er nok mange expats som venner seg til en ganske luksuriøs livsstil som de vanskelig kan opprettholde om de drar hjem igjen.

Ohoy!! Her kjenner jeg at JEG skulle ha utrolig godt kompensert for å reise. Risikotillegg.

Jeg tror man kan ha en levestandard som gjør at det blir fristende å se gjennom fingrene med mye. Og så venner man seg kanskje til en del ting?

Interessant å høre om erfaringene dine, Løve!

Det er akkurat et slikt expat-liv som hadde gjort det uaktuelt. Det å leve i en velstående boble helt på siden av samfunnet man bor i hadde jeg syntes var veldig ubehagelig. Var på ferie på i et skatteparadis i Stillehavet og det ga meg assosiasjoner til apartheidregime med tanke på hvordan det var organisert der.

Polyanna skrev:

Jeg tror man kan ha en levestandard som gjør at det blir fristende å se gjennom fingrene med mye. Og så venner man seg kanskje til en del ting?

Det slår meg at akkurat det blir litt som som for de fleste av oss som har vokst opp og bodd i Norge etter 1970 da.

Ben "here, have this mirror" Murphy

Haha, VELDIG godt poeng, BM. Det er jo bare den fysiske avstanden som er forskjellig, sånn sett.

Interessant å høre hva du erfarte!

Jeg kunne veldig lett vennet meg til et luksuriøst expat-liv. Jeg synes likevel det kan betegnes som "farlig" å være kvinne i et land hvor du blir kastet i fengsel og dømt for å bli utsatt for voldtekt. Og det har jo rent faktisk hendt flere vestlige kvinner som har vært på korttidsbesøk, bodd på hotell og "holdt seg på hotellet".

For reiseråd synes jeg ofte det er ganske håpløst å forholde seg til norsk UD. Det skal jo være omtrent åpen krig før de advarer om noe. Har fått tips om å bruke britisk UD sine reiseråd, og de er mye mer åpne om så mangt. Men selv britisk UD, sier ikke mye om kvinner, i og for seg. Likevel verdt å merke seg at de sier man ikke skal være påvirket av alkohol når man reiser inn i landet, passe på bilder i lesestoff, advarsler om å havne i disputt osv.

https://www.gov.uk/foreign-travel-advice/saudi-arabia