[Er dette greit?] Håndhilser ikke på kvinner

Drømmedama skrev:

Gjelder forresten ikke det samme for en del muslimske kvinner - at de ikke håndhilser på menn?

Jo.

Nei, jeg syns ikke det er greit å ikke håndhilse på kvinner. Jeg er enig i en del av Lippestads argumentasjon om dualitet etc. men syns ikke det er gyldige argumenter i denne saken.

Jeg syns rett og slett utgangspunktet for hvorfor han ikke vil hilse er kvinnediskriminerende og idiotisk. Jeg vil ikke defineres som en fristelse som han liksom ikke skal greie å stå i mot om man har hudkontakt. Også reiser det en rekke ekstra spørsmål: Gjelder det bare voksne kvinner? Hva med unge jenter? jenter som er barn? Hva om en kvinnelig elev skader seg, kan han ta på henne da for å hjelpe henne? Kan han trøste småjenter?

Jeg opplevde i en jobbsetting for over ti år siden at en somalisk mann jeg skulle jobbe med ikke ville håndhilse. Det opplevdes utrolig sårende og krenkende, jeg var virkelig overrasket selv over hvor vanskelig dette kjentes. Når jeg er andre steder, så hilser jeg slik de gjør der. When in Rome, osv.
Jeg var i en slik rolle overfor ham at jeg hadde anledning til å både snakke med ham om det og veilede ham til å begynne å håndhilse. Det har han takket meg for i ettertid og jeg tror det var svært klokt av ham å gjøre den vurderingen. Man får rett og slett problemer i det norske samfunnet om man ikke håndhilser. When in Rome, osv.

Jeg er ikke enig med Geir Lippestad. Det er ikke opp til hver enkelt hvordan man utøver sosial omgang. Det er skrevne og uskrevne regler for hva man gjør i omgang med andre på jobben. Jeg vil ikke nektes håndtrykk av Ali og jeg vil ikke klemmes av Geir på jobb. Jeg vil håndhilses på. Punktum.
Jeg synes denne kommentaren var god:
https://www.dagbladet.no/kultur/handhilsing-og-andre-kulturkollisjoner-i-arbeidslivet/70087181
"Det er ikke diskriminering at alle ansatte må følge de samme prinsippene."

Jeg håndhilser ikke på muslimer.
Jeg håndhilser ikke på fargede.
Jeg håndhilser ikke på transkjønnede.

Høres ugreit ut.
Selv i mitt yrke er faktisk dette litt vanskelig. Vi hadde en avløser som ikke forholdt seg til meg i det heletatt. Noe som jo var litt utfordrende.

Tallulah skrev:

Kan han trøste småjenter?

Godt poeng!

Jammen hadde dere argumentert likt hvis det var en muslimsk kvinne som ikke ville håndhilse på menn?

Drømmedama skrev:

Jammen hadde dere argumentert likt hvis det var en muslimsk kvinne som ikke ville håndhilse på menn?

Ja, jeg ser ikke hvorfor det skulle være annerledes. Kanskje verre enda, hvis argumentet går på å ikke fristes. Hvis en kvinne ikke ville håndhilse på min mann, fordi hun ikke ville friste han, tror jeg han ville blitt dødelig fornærmet over manglende tiltro til hans selvkontroll. Det hadde gått direkte på hans ære løs faktisk.

Og hva ville dere gjort neste gang dere i jobbsammenheng møter en som ikke vil håndhilse på deg? Vil du si i fra? Det har jeg fundert litt på. Om jeg skal si høyt at «det synes jeg er synd, for for meg er det å håndhilse et tegn på respekt».

Drømmedama skrev:

Jammen hadde dere argumentert likt hvis det var en muslimsk kvinne som ikke ville håndhilse på menn?

Ja, selvsagt (som du kan se av innlegget mitt lenger opp hvor jeg beskriver nettopp den problemstillingen).

Drømmedama skrev:

Jammen hadde dere argumentert likt hvis det var en muslimsk kvinne som ikke ville håndhilse på menn?

Ja.

Minerva skrev:

Og hva ville dere gjort neste gang dere i jobbsammenheng møter en som ikke vil håndhilse på deg? Vil du si i fra? Det har jeg fundert litt på. Om jeg skal si høyt at «det synes jeg er synd, for for meg er det å håndhilse et tegn på respekt».

Jeg tror jeg hadde blitt så forfjamset at jeg ikke hadde greid å si noe.

Det hadde jo vært vedkommendes tap, i så fall, for han hadde skadet vår relasjon. Men ofte hilser jeg på kunder, og da må jeg jo ta dem som de kommer, med alle sine greier.

En kollega hadde blitt rettledet (eller ikke fått jobb i første omgang).

Tror dere også at en kvinnelig lærer ville fått den samme reaksjonen som den mannlige?

Ja.

Jeg hadde tenkt det samme om en kvinne som ikke håndhilste på menn. Og som leder ville jeg ikke ha ansatt henne i en jobb med mye menneskekontakt.

Men, jeg hadde nok likevel reagert litt annerledes ettersom vi ikke har mange hundreår bak oss med historie på at kvinner har manglet respekt for menn. Og jeg hadde derfor ikke opplevd det som så nedlatende som dersom en mann ikke vil hilse på en kvinne.

Minerva skrev:

Og hva ville dere gjort neste gang dere i jobbsammenheng møter en som ikke vil håndhilse på deg? Vil du si i fra? Det har jeg fundert litt på. Om jeg skal si høyt at «det synes jeg er synd, for for meg er det å håndhilse et tegn på respekt».

Nei, jeg ville ikke sagt ifra, med mindre det var en av mine egne kolleger. Det får være opp til vedkommendes leder å korrigere det.

Drømmedama skrev:

Tror dere også at en kvinnelig lærer ville fått den samme reaksjonen som den mannlige?

Håper det i alle fall.

Selvsagt er det ikke greit, og det har ikke noe med måte å hilse på å gjøre. Jeg tror han kunne komme unna med det dersom han hadde en grunn til å ikke håndhilse på noen, men her er det jo kjønn som er greia. Det er ikke greit i vår kultur. En lærer må dessuten forholde seg til folk som ikke er godt informerte kollegaer, og da blir det enda mindre greit. Man kan jo ikke velge dn annen lærer.

Drømmedama skrev:

Tror dere også at en kvinnelig lærer ville fått den samme reaksjonen som den mannlige?

Nei. Jeg kunne jo ønske det, men det ligger sterkere skyts i at menn særbehandler kvinner enn motsatt. Det måtte i såfall være hvis en kvinnelig lærer omtalte tenåringsgutter som fristelser som må unngås.

Drømmedama skrev:

Jammen hadde dere argumentert likt hvis det var en muslimsk kvinne som ikke ville håndhilse på menn?

Ja. Jeg hadde syns det hadde vært ekstremt pussig (og som mann, ganske støtende, ville jeg trodd), om en kvinne nektet å håndhilse på en mann, med den begrunnelsen at hun ikke ville friste ham. (Seriøst, hvor lite kontroll tror du menn egentlig har over sin seksualitet.)

Jeg klemmer/luftkysser på kinnet, også relativt ukjente menn, i land der det er hilsemåten. Selv om det ikke er naturlig for meg. Fordi det gjør man der. Det hadde aldri falt meg inn å nekte å gjøre det, med begrunnelse i min intimsone, hvis det hadde vært oppfattet som uhøflig av meg å avstå fra å hilse f.eks. på verten på den måten.

Men likestillingsombudet har jo gitt han medhold! Alle vi her tar feil ifølge henne.