Ber om abort etter en utepils …

Esme skrev:

Jepp. Jeg må innrømme at jeg var så slem at jeg tenkte (ok, ok, jeg vet at det er slemt) at dersom enkelte av disse damene får barn så kan det være svært vanskelig å skille på om ungen har blitt dum på grunn av miljømessige årsaker i fosterlivet eller genetikk.

Og jeg som tenkte at jeg ikke skulle nevne noe om disse tankene fordi de var for slemme. 😮

Jeg er redd denne type kampanje treffer/skremmer dem som ikke hadde drukket alkohol i svangerskapet uansett, men at de som virkelig trenger å få beskjed om at dette er farlig ikke får det med seg ...
Jeg mener allikevel at det er bra at det fokuseres på dette.

Hvis folk er så inni hampen dumme og helt ute av stand til å skille mellom hva som gir alvorlige alkoholskader og hva som statistisk sett går bra (selv om det kanskje ikke er helt superduperoptimalt), så er det kanskje like greit at de ikke formerer seg.

Jeg er veldig tilhenger av en røykfri og alkoholfri graviditet, uten solarium, listeria eller toksoplasmose, men kjære vene, altså! Før man VET at man er gravid? Det er noe annet med oss UFB'ere. jeg har levd som gravid lenge før jeg faktisk ble gravid, og har ikke tatt noen sjanser, men hadde jeg blitt gravid på gamlemåten ville jeg ikke fått panikk av et vinglass eller en pils i de fjorten dagene mellom EL og IKM.

Madam Mim skrev:

Hvis folk er så inni hampen dumme og helt ute av stand til å skille mellom hva som gir alvorlige alkoholskader og hva som statistisk sett går bra (selv om det kanskje ikke er helt superduperoptimalt), så er det kanskje like greit at de ikke formerer seg.

Jeg er veldig tilhenger av en røykfri og alkoholfri graviditet, uten solarium, listeria eller toksoplasmose, men kjære vene, altså! Før man VET at man er gravid? Det er noe annet med oss UFB'ere. jeg har levd som gravid lenge før jeg faktisk ble gravid, og har ikke tatt noen sjanser, men hadde jeg blitt gravid på gamlemåten ville jeg ikke fått panikk av et vinglass eller en pils i de fjorten dagene mellom EL og IKM.

Jeg tror faktisk ikke det går på dumhet. De jeg vet som blir hva jeg kaller overhysteriske eller veldig usikre er ikke dumme, men veldig opptatt av å gjøre alt riktig og de får lett store kvaler av informasjon fordi de tar alt veldig bokstavlig og klarer ikke tenke med eget hode/sjalte ut det som er vesentlig pga førstnevnte. Jeg sier ikke dermed at man skal kutte ut kampanjer eller informasjon, men jeg synes denne artikkelen er en grei motvekt og gir et kritisk blikk på hvordan faktisk sånne kampanjer virker på en del folk. Og det er faktisk ikke alle som kommer til leger/jordmødre som bryr seg, tar signaler eller gir bedre informasjon.

Lykken skrev:

Hva mener du? Vet du om mange gravide som drikker?

Noen, og jeg vet om de som mener det er fryktelig å mene det er galt eller å uttrykke bekymring for konsekvensene for barn som har hatt et fosterliv med mye festing. (da snakker jeg om mer enn en utepils.) I min familie er jeg den som er sprø som er for totalavhold i både prøvefase og svangerskap.

Jeg tenker nok at man kan ha i bakhodet at aviser gjerne har det med å lage "fengende" overskrifter.

"LUKTET PÅ ØLKORKEN - BA OM ABORT!"

Jeg er fremdeles enig med Kie, de fleste her inne er erfarne mødre, på sg og sm er de ikke nødvendigvis det. Jeg husker godt da jeg var gravid første gang alt man lurte på. Det finnes jo folk som tror (ikke meg da, må presisere det ) at sex kan skade barnet når man er gravid. Det er mange rare spørsmål man stiller seg og lurer på. Man er ikke nødvendigvis dum av den grunn.

:synes him er usedvanlig klok i dag:

kie skrev:

"LUKTET PÅ ØLKORKEN - BA OM ABORT!"

Jeg synes kampanjen er unyansert og synes ikke folk nødvendigvis er dumme fordi de blir veldig, veldig bekymret for å ha drukket under graviditeten. Det står vel at man ikke vet noe om skadevirkningene og hvor lite som skal til.

him skrev:

Jeg er fremdeles enig med Kie, de fleste her inne er erfarne mødre, på sg og sm er de ikke nødvendigvis det. Jeg husker godt da jeg var gravid første gang alt man lurte på. Det finnes jo folk som tror (ikke meg da, må presisere det ) at sex kan skade barnet når man er gravid. Det er mange rare spørsmål man stiller seg og lurer på. Man er ikke nødvendigvis dum av den grunn.

Jeg husker da jeg var gravid første gangen. Jeg kunne finne på å holde pusten dersom jeg gikk forbi en bil som spøy ut eksos. Jeg tror også at biologien spiller inn, nygravide er antakelig programmert til å bekymre seg for "alt mulig" for å beskytte fosteret. Vi som er godt voksne og erfarne mødre har antakelig blitt flinkere til å bruke hodet etterhvert, og greier bedre å sile ut hva som faktisk betyr noe.

Jeg syns uansett at det er viktig med slike kampanjer, og man bør prøve å gå inn for at flest mulig er totalavholds i svangerskapet. Man vet faktisk ikke hvor mye, eller lite, som skal til før det er skadelig.

Mim skrev:

Hvis folk er så inni hampen dumme og helt ute av stand til å skille mellom hva som gir alvorlige alkoholskader og hva som statistisk sett går bra (selv om det kanskje ikke er helt superduperoptimalt), så er det kanskje like greit at de ikke formerer seg.

Hele poenget er jo at ingen er i stand til å gi en god pekepinn her, og derfor lander man på "Best med totalavhold". Jeg er en av dem som irriterer meg grenseløst over nettopp dette, for når jeg er rundt IKM eller gravid, så kunne jeg faktisk godt tenke meg et glass rødvin eller to i uken. HVIS det ikke var farlig. Bare fordi du synes at totalavhold er easy peasy toppen av lykke betyr ikke at alle synes det.

Men når det gjelder den aktuelle artikkelen så tror jeg den er ganske unyansert. Hvis man er 10 uker på vei når man finner ut at man er gravid, og man har vært på knusefylla 3-4 ganger, så forstår jeg at man kan være redd for senskader. Men jeg tror at når vi snakker om dem som ber om abort fordi de har drukket 1 glass øl så er det kanskje heller selvbestemt abort med en "unnskyldning".

Jeg kan tildels være med på det kie og him sier, men jeg setter et skille mellom uerfaren førstegangsgravid og rett og slett dumskap. Man er i overkant lettpåvirkelig og dum hvis man ber om abort etter å drukket alkohol, for mangler man allmennkunnskapen skal det ikke mange tastetrykkene til på en PC før man blir godt nok informert. Mangler man PC, eller vet man ikke hva det er, finnes det andre måter å lese om alkohol og graviditet på.

Skremmern: Det er mulig jeg er feilinformert, men så vidt jeg forstår så holder de åpen muligheten for at ytterst lite alkohol kan skade fostret. Hvis, om, at og men.

Jeg skjønner at noen damer har et litt annet forhold til abort enn meg når man vurderer slikt etter noen glass med vin.

Jeg var av de uheldige som klarte å gå skikkelig på fylla før jeg oppdaget at jeg var gravid med nr 1 (jeg hadde fått beskjed om at jeg kom til å slite med å bli gravid og dette var rett etter p-pilleslutt). Selvfølgelig var jeg sint og oppgitt over at jeg ikke hadde gitt ungen den beste starten hun kunne få, men derfra til å vurdere abort er en ganske lang vei å gå. Uansett var legen veldig flink til å informere meg om at dette gikk bra for de aller, aller fleste når uhellet først var ute.

Du er ikke feilinformert, him.

Kif skrev:

Hele poenget er jo at ingen er i stand til å gi en god pekepinn her, og derfor lander man på "Best med totalavhold". Jeg er en av dem som irriterer meg grenseløst over nettopp dette, for når jeg er rundt IKM eller gravid, så kunne jeg faktisk godt tenke meg et glass rødvin eller to i uken. HVIS det ikke var farlig. Bare fordi du synes at totalavhold er easy peasy toppen av lykke betyr ikke at alle synes det.

Jeg er en av dem som setter stor pris på et par glass vin eller en pils noen ganger i uken, men samtidig så er det et enkelt offer (som å slutte å røyke, det er liksom så selvsagt at man skal det) å la være.

Ettersom det er umulig å komme med en nøyaktig anbefaling og man ser at feks adferdsproblematikk og konsentrasjonsvansker øker i takt med kvinners alkoholkonsum så er det en vettug ting av SHdir å komme med en totalavholdsanbefaling. Man skal være gløgg for å utøve skjønn, og folk er overraskende teite. :er registrert på SM:

Jeg drakk litt vin sist, men etter å ha strevd så fælt med å bli gravid har jeg ofret noe mer denne gangen. Det har gått bra med storesøster, altså, men jeg vet enda mer nå enn sist. Og som Skremmern sier, informasjonen er et tastetrykk unna. Eller man kan snakke med lege eller helsesøster.

Det er jo strengt tatt ikke skremselspropaganda SHdir ol. driver med, det er jo faktabasert informasjon. Og de dummeste blant oss trenger enkle regler. Ja og nei, liksom, ikke noen ganger, mens andre ganger... Og ja, jeg har minimal tro på menneskeheten.

Skremmern skrev:

Du er ikke feilinformert, him.

Men hvis jeg ikke er feilinformert, så betyr jo dette i realiteten at barnet kan være skadd? Hvorfor er det da så merkelig at folk vurderer abort gitt at de har drukket? (Nå antar jeg selvfølgelig for diskusjonens skyld at man ikke er prinsipiell motstander av abort, men at man tilhører en gruppe som synes det er OK å ta abort hvis barnet er skadet.)

him skrev:

Skremmern: Det er mulig jeg er feilinformert, men så vidt jeg forstår så holder de åpen muligheten for at ytterst lite alkohol kan skade fostret. Hvis, om, at og men.

Nei det er helt riktig det, det er ingen garantert nedre risikogrense bortsett fra totalavhold. Men når det er sagt, så er jo sjansen svært liten for fosterskade om man tar et glass før man vet at man er gravid. Jeg tror (ikke vet) at det er vel mer sånn at man heller aborterer enn at fosteret lever videre skadet. Risikoen for fosterskade øker jo da utover i svangerskapet til den synker igjen, og den øker med konsumet.

Så det blir jo som all annen risikovurdering det: Hvor stor er sjansen, hvor alvorlig er utfallet og hvor mye spiller det rolle for livskvalitet om man lar være?
Disse faktorene vektes jo forskjellig fra menneske til menneske, og vi tar dem jo i dagliglivet for barna våre hele tiden. F.eks så kjører vi med bil til hytta, noe som antagelig er det farligste barnet vårt er med på. Vi senker risikoen med å sette ham i et bra bilsete, men fortsatt er det svært farlig og sannsynlig en større risiko for at han skal ha en hjerneskade som voksen, enn om man tar en glass rødvin før man vet at man er gravid.

Dette er ikke et argument for at man kan godt drikke rødvin altså, en risiko unnskylder ikke en annen, det er bare et eksempel på risikovurderinger som man gjør hele tiden.

Jeg er veldig for kampanjen som har vært, og tror at problemet med at folk synes litt alkohol i svangerskap er greit er større enn folk som har tatt et glass vin som ønsker abort. Jeg klarer ikke helt å tro at det legen sier er et omfattende problem altså, selv om det sikkert har vært enkeltepisoder.