ESC og Israel?

Uavhengig av hva jeg personlig synes om Israels deltagelse i ESC, så er skillelinjen mellom Russland og Israel at Russland som Toffskij sier driver med uprovosert invasjonskrig, mens Israels nåværende krigføring i Palestina er en reaksjon på et angrep fra Hamas, og derfor ikke uprovosert invasjonskrig. Det er den essensielle forskjellen.

At man kan utestenge Israel fordi de bryter folkeretten på en hel del andre vis, også i krigføringen nå, og har gjort det i mange år ved å okkupere Palestinske områder og tvangsflytte palestinere, fengsle uten rettssak og alle de andre tingene, det er et mye bedre argument enn "hvis Russland som kriger mot noen ikke får være med så bør ikke Israel som kriger mot noen ikke få være med heller".

Jeg har egentlig vært imot at Israel skulle delta hele tiden. Litt fordi de strengt talt ikke ligger i Europa (og dette mener jeg om alle de deltakende landene som ikke er europeiske, men det er bare min indre og sterke regelrytter som slippes løs). Men jeg har veldig lenge vært imot måten Israel agerer overfor Palestina, og nå topper det seg jo virkelig. Det som skjer nå er veldig langt unna "grei" krigføring.

Men det er ikke en uprovosert invasjonskrig. Rett skal være rett.

1: Israel er ikke en del av Europa. Hvorfor de får være med i en europeisk konkurranse er en stor gåte foe meg.Jeg har aldri forstått det.

2: Hamas angrep ikke Israel uten forutgående provokasjon. Israel har forfulgt og fordrevet, drept palestinere og okkupert/stjålet palestinske hjem helt siden staten ble opprettet på en annen nasjons land.

Det Strå sa.

Pluss at Israel forsvarer seg ikkje på eige land. Dei "forsvarer" seg med angrep på okkupert land. Verda må våkne.

Har ikke tenkt å se på i år, nei. Blir kvalm av tanken på «business as usual».

nokon skrev:

Det Strå sa.

Pluss at Israel forsvarer seg ikkje på eige land. Dei "forsvarer" seg med angrep på okkupert land. Verda må våkne.

Skulle til å si det. Israel har drevet okkupasjonskrig i årevis. 75 år.

Og selv om det er veldig lett å argumentere for både at Hamas’ angrep var en reaksjon på Israels okkupasjonspolitikk, og at Israels krigføring er fullstendig uproporsjonal og bryter folkeretten på en rekke punkter, så er det allikevel forholdsvis gjengs aksepterte definisjoner både på angrepskrig, selvforsvarskrig, forkjøpskrig og alle disse konseptene som gjør at det - på TROSS av Israels brutalitet, fortsatt er en definisjonsforskjell på krigen i Palestina og krigen i Ukraina. Og det er nok det NRK forholder seg til.

At jeg sier det betyr ikke at jeg ikke er greit klar over forhistorien til krigen i Palestina, eller mener Israel ikke bør boikottes fra ende til annen, rent personlig.

Jeg synes også fint Israel kan boikottes herfra til månen, men den der «Israel og Russland gjør akkurat det samme»-tankegangen er fordummende whataboutism og akkurat det Putin ønsker seg aller mest til både jul og bursdagen sin.

Toffskij skrev:

Jeg synes også fint Israel kan boikottes herfra til månen, men den der «Israel og Russland gjør akkurat det samme»-tankegangen er fordummende whataboutism og akkurat det Putin ønsker seg aller mest til både jul og bursdagen sin.

Dessutan er jo Russland ganske boikotta, så eg skjønner ikkje kva det har med saken å gjere ...

Strå skrev:

1: Israel er ikke en del av Europa. Hvorfor de får være med i en europeisk konkurranse er en stor gåte foe meg.Jeg har aldri forstått det.

2: Hamas angrep ikke Israel uten forutgående provokasjon. Israel har forfulgt og fordrevet, drept palestinere og okkupert/stjålet palestinske hjem helt siden staten ble opprettet på en annen nasjons land.

Nei Hamas angrep ikke Israel uten forutgående provokasjon, men historien bak er så komplisert at det ikke er lett å sette den inn i sammenligninger med Russlands invasjon av Ukraina.

Israel ble opprettet i 1948 på land som allerede var ganske bosatt av jøder etter ganske massiv innvandring. Landområder ble delt og britene trakk seg ut. Stjeling av hjem har pågått i det området i århundrer. Det mest relevante nå er de mer nylige okkupasjonene og situasjonen her og nå.

Brutaliteten Israel viser er argument mer enn nok for boikott.

Jeg skjønner ikke helt sammenligningen med Russland, men ut må de. Virkelig. Kommer til å boikotte hele skiten vis de ikke tar til vett. Flaut er det!

Einhyrningur skrev:

Jeg skjønner ikke helt sammenligningen med Russland, men ut må de. Virkelig. Kommer til å boikotte hele skiten vis de ikke tar til vett. Flaut er det!

Samanlikninga er vel basert på at Russland er utestengd.

Einhyrningur skrev:

Jeg skjønner ikke helt sammenligningen med Russland, men ut må de. Virkelig. Kommer til å boikotte hele skiten vis de ikke tar til vett. Flaut er det!

Det er merkelig at de ikke allerede er ute ja. Ethvert annet land hadde vært ute for lengst. Det skyldes vel hvor komplisert det er i utgangspunktet. (Hvorfor er Israel i utgangspunktet med i en europeisk konkurranse for eksempel).

Katta skrev:

(Hvorfor er Israel i utgangspunktet med i en europeisk konkurranse for eksempel).

Om vi skal ta den diskusjonen, må vi ikkje gløyme Australia.

Jeg synes heller ikke Isreal burde delta. Og for meg kan Australia også ryke, men pga lokasjon alene der, selvsagt.

Det er NRK kan gjøre noe med alene er vel om Norge skal delta eller ei, er det de 5 (?) store nasjonene som bestemmer hvem som er med? (For sent på natt til å google, gidder ikke).

nokon skrev:

Om vi skal ta den diskusjonen, må vi ikkje gløyme Australia.

Jeg er åpenbart ikke helt inne i grand prix-sirkuset - er Australia med også? Ok da var det ikke fullt så rart.

Det blir bare enda mer påfallende at australia er med. Da blir det veldig tydelig at «dette er en konkurranse for land med flest hvite folk (bortsett fra de gærne nord-amerikanerne, åpenbart!)».

Polyanna skrev:

Det blir bare enda mer påfallende at australia er med. Da blir det veldig tydelig at «dette er en konkurranse for land med flest hvite folk (bortsett fra de gærne nord-amerikanerne, åpenbart!)».

De har jo startet sin egen konkurranse, hvor delstatene stemmer frem bidrag. Men det er begredelige greier. Tror nok amerikanske ESC-fans heller vil ha ESC!

Nå har jeg lest at Israel kan vinne pga political votes. 18-åringen, som ikke har tenkt å se ESC (og aldri har vært interessert egentlig) mener vi kan stemme på Kroatia (Baby Lasagna) fordi de også ligger godt an, som motvekt.

Skal dere se finalen?

Karamell skrev:

Nå har jeg lest at Israel kan vinne pga political votes. 18-åringen, som ikke har tenkt å se ESC (og aldri har vært interessert egentlig) mener vi kan stemme på Kroatia (Baby Lasagna) fordi de også ligger godt an, som motvekt.

Skal dere se finalen?

Skal ikkje sjå.

Mulig eg kan komme til å stemme noko som motvekt likevel, men litt lost på kva.