Ludvig Nessa til valg

Hvis jeg mente, som Nessa, at 15000 uskyldige små barn avlives i Norge hvert år, så ville vel jeg også følt meg forpliktet til å prøve å gjøre noe med det. Og kanskje ikke vært så veldig opptatt av hvem jeg såret i prosessen.

Smarties skrev:

Selvsagt skal han få lov til det, men han burde ties ihjel. Han burde ikke få spalteplass og han bør ikke bli invitert til debatter!! Mannen er ikke god!!

Som bina påpeiker så meiner eg at heile demokratiet bygger på ein tanke om at alle syn bør få komme til orde. Også minoritetsgrupper. Kor vidt du meiner han er "heilt god" eller ikkje er temmeleg irrelevant. Han er talsmann for ei sak som få andre frontar i offentlegheita, og bør difor få legge fram saka si og argumentere for den. Så er det opp til demokratiet og folket å avgjere om han får gehør for argumentasjonen eller ikkje.

Kinesiske myndigheiter tiar til stadigheit i hel synspunkt dei ikkje ønsker offentleg debatt om. Synest du verkeleg ein slik praksis er ok?

Alfa skrev:

Som bina påpeiker så meiner eg at heile demokratiet bygger på ein tanke om at alle syn bør få komme til orde. Også minoritetsgrupper. Kor vidt du meiner han er "heilt god" eller ikkje er temmeleg irrelevant. Han er talsmann for ei sak som få andre frontar i offentlegheita, og bør difor få legge fram saka si og argumentere for den. Så er det opp til demokratiet og folket å avgjere om han får gehør for argumentasjonen eller ikkje.

Kinesiske myndigheiter tiar til stadigheit i hel synspunkt dei ikkje ønsker offentleg debatt om. Synest du verkeleg ein slik praksis er ok?

Hadde Nessa klart å holde seg til normer som gjelder når det kommer til politisk debatt så ville ting vært anderledes. I mine øyne så debaterer han ikke, han holder tordentaler. Han sitter ikke rundt et bord og argumenterer på en saklig måte. Han kommer ikke med motargumenter på hva motdebatenten sier, han bare fortsetter med sitt mantra. Det jeg reagere mest på er at han generaliserer. Han er ikke interesert i nyanser, her er det svart eller hvitt. I kjølevannet av denne mannen er det mange traumatiserte kvinner!!
Det er ikke snakk om å tie synspunktene hans, det er snakk om å stoppe han. Det er mange andre som er mot abort, men som likevel klarer å diskuterer det på en tilnærmet saklig måte. Det blir noe annet når man starter alle sine opptredner med å slenge blodige dukker på bordet, eller vise bilder av aborterte fostere, og han viser ikke fostere som er abortert innen 12. uke, han viser bilder av de helt ekstreme tilfellene.

Jeg skjønner også at alle må ha talerett for at vi skal opprettholde demokratiet, men her er det snakk om valg vi kan ta. Vi kan velge å ikke gi den mannen noe oppmerksomhet, det finnes mange alternativer for det er mange som er imot abort, vi kan velge han bort. Det er det jeg mener med å tie han i hjel, rett og slett overse han!

Smarties skrev:

Hadde Nessa klart å holde seg til normer som gjelder når det kommer til politisk debatt så ville ting vært anderledes. I mine øyne så debaterer han ikke, han holder tordentaler. Han sitter ikke rundt et bord og argumenterer på en saklig måte. Han kommer ikke med motargumenter på hva motdebatenten sier, han bare fortsetter med sitt mantra. Det jeg reagere mest på er at han generaliserer. Han er ikke interesert i nyanser, her er det svart eller hvitt. I kjølevannet av denne mannen er det mange traumatiserte kvinner!!
Det er ikke snakk om å tie synspunktene hans, det er snakk om å stoppe han. Det er mange andre som er mot abort, men som likevel klarer å diskuterer det på en tilnærmet saklig måte. Det blir noe annet når man starter alle sine opptredner med å slenge blodige dukker på bordet, eller vise bilder av aborterte fostere, og han viser ikke fostere som er abortert innen 12. uke, han viser bilder av de helt ekstreme tilfellene.

Jeg skjønner også at alle må ha talerett for at vi skal opprettholde demokratiet, men her er det snakk om valg vi kan ta. Vi kan velge å ikke gi den mannen noe oppmerksomhet, det finnes mange alternativer for det er mange som er imot abort, vi kan velge han bort. Det er det jeg mener med å tie han i hjel, rett og slett overse han!

Helt ærlig, du fremstår nesten like fanatisk som Nessa. Det er greit at du ikke LIKER mannen, og ikke deler hans standpunkt. Men nå gjør han jo akkurat det som han bør gjøre hvis han vil få fram sitt standpunkt, nemlig å bruke de demokratiske kanalene. Og gjennom demokratiet står både du og jeg helt fritt til å stemme på hvem vi vil - og vi stemmer vel ikke på de vi ikke liker eller er uenige med.

Når du snakker om traumatiserte kvinner syns jeg du er helt på jordet. Det er da ikke Nessas skyld at en god del kvinner som tar abort har problemer med det valget i ettertid? At de får depresjoner, angrer, får psykiske problemer og så videre er ikke hans skyld. Det er heller ikke hans skyld at de ble gravide i utgangspunktet, ei heller at de valgte abort. Saken er jo så enkel - det ER ikke et enkelt valg. Det er ikke et ukomplisert valg. Bare se på abort-trådene her på FP - det er da minst like stor belastning for en som har tatt abort å høre den ene etter den andre (av mennesker man ellers oppfatter som fornuftige) fortelle at et liv er et liv, abort er drap, finnes ingen gode grunner - og så videre. Denne "informasjonen" har ligget der hele tiden. Ludvig Nessa og hans likesinnede velger å fokusere på det. Men det er ikke hans skyld at noen sliter psykisk etter en abort. Hvis man skal snakke om skyld, så er det jo deres egen skyld, for det var de selv som tok valget.

bina skrev:

Helt ærlig, du fremstår nesten like fanatisk som Nessa. Det er greit at du ikke LIKER mannen, og ikke deler hans standpunkt. Men nå gjør han jo akkurat det som han bør gjøre hvis han vil få fram sitt standpunkt, nemlig å bruke de demokratiske kanalene. Og gjennom demokratiet står både du og jeg helt fritt til å stemme på hvem vi vil - og vi stemmer vel ikke på de vi ikke liker eller er uenige med.

Når du snakker om traumatiserte kvinner syns jeg du er helt på jordet. Det er da ikke Nessas skyld at en god del kvinner som tar abort har problemer med det valget i ettertid? At de får depresjoner, angrer, får psykiske problemer og så videre er ikke hans skyld. Det er heller ikke hans skyld at de ble gravide i utgangspunktet, ei heller at de valgte abort. Saken er jo så enkel - det ER ikke et enkelt valg. Det er ikke et ukomplisert valg. Bare se på abort-trådene her på FP - det er da minst like stor belastning for en som har tatt abort å høre den ene etter den andre (av mennesker man ellers oppfatter som fornuftige) fortelle at et liv er et liv, abort er drap, finnes ingen gode grunner - og så videre. Denne "informasjonen" har ligget der hele tiden. Ludvig Nessa og hans likesinnede velger å fokusere på det. Men det er ikke hans skyld at noen sliter psykisk etter en abort. Hvis man skal snakke om skyld, så er det jo deres egen skyld, for det var de selv som tok valget.

Nå er du på viddene, hun høres da ikke fanatisk ut i det hele tatt. At Nessa, som hun helt riktig påpeker, bruker de demokratiske kanalene til udemokratiske metoder bør og skal kritiseres og ikke "svelges" på den måten du gjør. Jeg tror heller ikke hun mente at Nessa er skyld i eventuelle traumer noen kvinner har etter abort, men hvis du mener at det er riktig at kvinner som tar abort får besøk av Nessa og tilhengerne inn på operasjonstuen og utenfor avdelingene, så er det ukritisk. Det er klart at sånt er en stor belastning. At det ikke er hans skyld at noen tar abort eller at det er deres eget valg og feil at de tar abort, ikke Nessa, så synes jeg det er helt tragiske argumenter.

Smarties skrev:

Hadde Nessa klart å holde seg til normer som gjelder når det kommer til politisk debatt så ville ting vært anderledes. I mine øyne så debaterer han ikke, han holder tordentaler. Han sitter ikke rundt et bord og argumenterer på en saklig måte. Han kommer ikke med motargumenter på hva motdebatenten sier, han bare fortsetter med sitt mantra. Det jeg reagere mest på er at han generaliserer. Han er ikke interesert i nyanser, her er det svart eller hvitt. I kjølevannet av denne mannen er det mange traumatiserte kvinner!!
Det er ikke snakk om å tie synspunktene hans, det er snakk om å stoppe han. Det er mange andre som er mot abort, men som likevel klarer å diskuterer det på en tilnærmet saklig måte. Det blir noe annet når man starter alle sine opptredner med å slenge blodige dukker på bordet, eller vise bilder av aborterte fostere, og han viser ikke fostere som er abortert innen 12. uke, han viser bilder av de helt ekstreme tilfellene.

Jeg skjønner også at alle må ha talerett for at vi skal opprettholde demokratiet, men her er det snakk om valg vi kan ta. Vi kan velge å ikke gi den mannen noe oppmerksomhet, det finnes mange alternativer for det er mange som er imot abort, vi kan velge han bort. Det er det jeg mener med å tie han i hjel, rett og slett overse han!

Kven er det du meiner skal ignorere han og tie han i hel? Vi? Media?

Media skal vere eit talerør for ulike synspunkt på diverse saker. Berre gjennom drøfting og framleging av argument kan folk ta eigne val basert på kunnskap. Eg er motstandar av stort sett alt FrP står for, og synest dei har ei hårresisande haldning til verdiar og menneskeverd, men det kunne likevel ikkje falle meg inn å meine at dei ikkje bør få taletid i media.

Nå er det sånn at når men lever i et demokrati så har man ikke bare rettigheter, man har også ansvar! Det er noen spilleregler som bør følges. Mine poeng ligger ikke i hvorvidt jeg er for eller mot selvbestemt abort. De ligger i at jeg tar stor avstand fra metodene som brukes. Hvis alle som har så sterke meninger som Nessa skulle bruke hans type metoder ville demokratiet stå for fall. En forutsetning for å ha demokrati er at man har en viss respekt for sine motstandere, det har ikke Nessa. En bør også huske på at disse kvinnene ikke har gjort noe ulovlig etter norsk lov. Jeg mener det samme når det gjelder bl.a. pelsoppdrett. Jeg synes pels er vemmlig, ekkelt og hele industrien er motbydelig. Det gir meg ingen rett til å sprute blod på de som bærer pels, det gir meg ingen rett til å slippe ut dyrene, men det gir meg retten til å diskutere på en saklig, god måte med de som forsvarer den industrien.
Så lenge Nessa ikke er i stand til å diskutere på en anstendig måte. så har jeg ikke noe problemer med å overse han i den offentlige debatten.

Smarties skrev:

Nå er det sånn at når men lever i et demokrati så har man ikke bare rettigheter, man har også ansvar! Det er noen spilleregler som bør følges. Mine poeng ligger ikke i hvorvidt jeg er for eller mot selvbestemt abort. De ligger i at jeg tar stor avstand fra metodene som brukes. Hvis alle som har så sterke meninger som Nessa skulle bruke hans type metoder ville demokratiet stå for fall. En forutsetning for å ha demokrati er at man har en viss respekt for sine motstandere, det har ikke Nessa. En bør også huske på at disse kvinnene ikke har gjort noe ulovlig etter norsk lov. Jeg mener det samme når det gjelder bl.a. pelsoppdrett. Jeg synes pels er vemmlig, ekkelt og hele industrien er motbydelig. Det gir meg ingen rett til å sprute blod på de som bærer pels, det gir meg ingen rett til å slippe ut dyrene, men det gir meg retten til å diskutere på en saklig, god måte med de som forsvarer den industrien.
Så lenge Nessa ikke er i stand til å diskutere på en anstendig måte. så har jeg ikke noe problemer med å overse han i den offentlige debatten.

Men poenget er jo at det er nettopp der demokratiet fungerer. I og med at Nessa er så lite reflektert, brukar sterke verkemiddel og ikkje evnar å sjå grånyanser så har dei aller, aller fleste i Noreg gjort seg opp ei meining om at han ikkje bør ha makt til å bestemme. Ergo så vil dei heller ikkje stemme på han. Eg kjenner meg temmeleg sikker på at Nessa hadde hatt fleire tilhengarar og sympatisørar dersom ikkje dei ekstreme demonstrasjonane hans hadde vorte gjengitt i media. Dermed gjer den demokratiske prosessen at han slår bein under sitt eige kandidatur som seriøs politikar.

Heile demokratiet er tufta på at folket har vett nok til å fordele makt, og sjølv om eg av og til tvilar på at folket faktisk har det vettet som skal til (t.d. fordi 750 000 nordmenn stemmer FrP) så kan ein likevel ikkje begynne å innføre ein restriksjon her og ein restriksjon der. Då er demokratiet raskt historie ...

allium skrev:

Hvis jeg mente, som Nessa, at 15000 uskyldige små barn avlives i Norge hvert år, så ville vel jeg også følt meg forpliktet til å prøve å gjøre noe med det. Og kanskje ikke vært så veldig opptatt av hvem jeg såret i prosessen.

Jepp!

Jeg synes dette er helt greit!

Alfa skrev:

Men poenget er jo at det er nettopp der demokratiet fungerer. I og med at Nessa er så lite reflektert, brukar sterke verkemiddel og ikkje evnar å sjå grånyanser så har dei aller, aller fleste i Noreg gjort seg opp ei meining om at han ikkje bør ha makt til å bestemme. Ergo så vil dei heller ikkje stemme på han. Eg kjenner meg temmeleg sikker på at Nessa hadde hatt fleire tilhengarar og sympatisørar dersom ikkje dei ekstreme demonstrasjonane hans hadde vorte gjengitt i media. Dermed gjer den demokratiske prosessen at han slår bein under sitt eige kandidatur som seriøs politikar.

Du mener at omvendt psykologi er tingen?:)
Er redd det kan slå begge veier, men ser poenget ditt!

Lykken skrev:

Nå er du på viddene, hun høres da ikke fanatisk ut i det hele tatt. At Nessa, som hun helt riktig påpeker, bruker de demokratiske kanalene til udemokratiske metoder bør og skal kritiseres og ikke "svelges" på den måten du gjør. Jeg tror heller ikke hun mente at Nessa er skyld i eventuelle traumer noen kvinner har etter abort, men hvis du mener at det er riktig at kvinner som tar abort får besøk av Nessa og tilhengerne inn på operasjonstuen og utenfor avdelingene, så er det ukritisk. Det er klart at sånt er en stor belastning. At det ikke er hans skyld at noen tar abort eller at det er deres eget valg og feil at de tar abort, ikke Nessa, så synes jeg det er helt tragiske argumenter.

Dette oppfatter jeg som fanatisme, dette er hva Smarties faktisk skrev:

I kjølevannet av denne mannen er det mange traumatiserte kvinner!!

bina skrev:

Dette oppfatter jeg som fanatisme, dette er hva Smarties faktisk skrev:

Ja? Tror du ikke det kan være traumatisk for en 18-åring eller 40-åring for den saks skyld, å få Nessa inn på avdelingen eller skrikende utenfor vinduet, eller få trygt disse teite, blodige dukkene opp i ansiktet når de forlater sykehuset? Jeg ser ikke det fanatiske i å påpeke dette.