Kadras uttalelser om å tolke Koranen på nytt (VG)

Hva synes dere om dette?

Litt tilfeldig link, det finnes mange andre, mer informative artikler der ute også.

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=150217

Kadra sier at kvinnens rolle i islam ikke tidligere er tatt opp, men det er et tema som er diskutert om igjen og om igjen. Uttalelsene til Sarwar forteller mer om han og hans holdninger til kvinnen enn det forteller om Islam.

5barnsmor skrev:

Kadra sier at kvinnens rolle i islam ikke tidligere er tatt opp, men det er et tema som er diskutert om igjen og om igjen. Uttalelsene til Sarwar forteller mer om han og hans holdninger til kvinnen enn det forteller om Islam.

Ja, det er jo ikke første gang selvfølgelig, men det er ikke så ofte muslimske kvinner uttaler seg såpass kraftig offentlig. Jeg er enig i at det sier mest om hans holdninger, det som er synd er at han og likesinnede har framtredende roller og som lyttes til av mange muslimer, og at han i tillegg nekter å gå i dialog om temaet.

Ingen av partene kommer heldig ut her, og jeg er ikke sikker på hvem som taper mest. Joda, jeg er jo egentlig det, for Sarwars formulering er helt på jordet og hører ikke hjemme innenfor noen sammenhenger - verken religiøse eller selulære.

Det han egentlig sier har jeg dog forståelse for, dersom kvinnens rolle er såpass klart definert i Koranen (tar høyde for manglende kunnskap fra min side her), er det faktisk noe de bare må forholde seg til.

Det er derfor jeg er litt usikker på hvor heldig Kadras uttalelse er. Hun viser i alle fall liten forståelse for islams hellige skrifter, opprinnelse og autoritet.

Dersom vi sammenligner med Bibelen, er det (fremdeles hos de fleste kristne på verdensbasis) en rådende oppfattelse at Bibelen er gitt av Gud, som et gode for menneskene. Det er godt for menneskene å leve etter hans "retningslinjer", og tanken er at Gud hadde hele menneskeheten gjennom historien i tanken. Det innebærer at det i noen tilfeller blir meningsløst å si at "Vi kan ikke ha det slik i 2007". Merk: i tilfeller som ikke kun er basert på kultur og sedvane.

Jeg syns Kadra er en wannabe. Hun reiser fremdeles på bølgen om at hun var med på å avsløre slemmingene. Hun er egentlig ingen utad. Det er mulig hun jobber godt for folk innad hvor det nå enn er.

Sarwar, vel; han burde vel tenkt litt på hvor han er før han uttalte seg. Slike kommentarer hadde sikkert gått hjem fint i et land der mannfolka ruler, men ikke her.

Jeg tiltet omtrent like mye på begge, men en smule mer på Sarwar. Snakker om å sette hjernen i gir før man åpner kjeften... Hva vet han om hvordan hun ser ut? Skal ikke han se ned? Skal ikke han bevare øynene sine fra øynenes zina (utenomekteskapelig sex)?

Kadra... Jaja. Jeg mistet all respekt for henne, etter en lite smart uttalelse og generalisering om konvertitter. Ikke fordi jeg følte meg truffet, men fordi hun bommer så fatalt, og generaliserer 4-5000 nordmenn i KK eller hvor det nå var. Er noen år sia nå.

Kvinnens rolle har blitt tatt opp i mange mange år. Det vi må forandre, og endre, er folks forhold til kultur. Muslimer må våkne, og vende seg vekk fra kultur, og vende seg til islam. Til den Islam som er beskrevet i Koranen og Hadith. Våre menn må ta Profeten som eksempel, han slo aldri en kvinne, og var alltid rettferdig. Menn i dag tar en settning her, en der, og bruker falske og fabrikerte hadith (fortellinger fra Profetens liv) i hytt og gevær for å undertrykke kvinner. Dette er ikke islam, men menns frykt for å miste sitt patriarkalske samfunn.

Sånn, en liten mini-8.mars-tale, ikke så lang som den jeg holdt i påsken.

Nabbe skrev:

Kvinnens rolle har blitt tatt opp i mange mange år. Det vi må forandre, og endre, er folks forhold til kultur. Muslimer må våkne, og vende seg vekk fra kultur, og vende seg til islam. Til den Islam som er beskrevet i Koranen og Hadith. Våre menn må ta Profeten som eksempel, han slo aldri en kvinne, og var alltid rettferdig. Menn i dag tar en settning her, en der, og bruker falske og fabrikerte hadith (fortellinger fra Profetens liv) i hytt og gevær for å undertrykke kvinner. Dette er ikke islam, men menns frykt for å miste sitt patriarkalske samfunn.

Sånn, en liten mini-8.mars-tale, ikke så lang som den jeg holdt i påsken.

Men når Islamsk Råd sier dette som svar, blir jeg matt:

Islam er ikke en religion hvor målet er å få høyest mulig oppslutning blant mennesker på bekostning av dens innhold og form.

Det er jeg faktisk enig i. Nå er ikke den nye lederen i Islamsk Råd min favoritt-imam, og han har en del krøkkete uttalelser, men vi skal ikke tenke sånn at vi skal modernisere islam for å passe inn i "Vesten". Vi skal ikke endre islam for å passe til vårt ego, vi skal endre vårt ego for å passe til islam.

http://www.nettavisen.no/innenriks/article966867.ece

Hun ble angrepet og slått bevisstløs av somaliske menn pga av uttalelsen sin.
Det er helt forferdelig.

Det er jo helt uhørt, men kommer ikke som noen bombe...

Sitron skrev:

Jeg syns Kadra er en wannabe.

Her synes jeg du bommer. Hvorvidt Kadra evt. er PR kåt eller ikke skal jeg ikke uttale meg om, men hun er en modig ung kvinne som tør å stå i bresjen for veldig viktige kampsaker for muslimske kvinner, og vil nok derfor være viktig for fremtiden for gruppen hun representerer (uten at jeg dermed påstår at det vil skje endringer på kort sikt).

Jeg har aldri skjønt hvorfor folk som er misfornøyde med en organisasjon eller religion på død og liv skal forandre den, i stedet for å melde seg ut og finne noe som passer bedre for en selv.

Kan man ikke akseptere partiprogrammet til FrP, så bør man kanskje helder melde seg inn i et annet program. Kan man ikke akseptere kristendommens 10 bud, bør man heller finne seg en annen religion. Og det samme gjelder selvsagt islam. Kan man ikke akseptere religionen slik den står skrevet og slik den utøves, så er det på tide å melde seg ut og finne seg en ny religion.

bina skrev:

Jeg har aldri skjønt hvorfor folk som er misfornøyde med en organisasjon eller religion på død og liv skal forandre den, i stedet for å melde seg ut og finne noe som passer bedre for en selv.

Kan man ikke akseptere partiprogrammet til FrP, så bør man kanskje helder melde seg inn i et annet program. Kan man ikke akseptere kristendommens 10 bud, bør man heller finne seg en annen religion. Og det samme gjelder selvsagt islam. Kan man ikke akseptere religionen slik den står skrevet og slik den utøves, så er det på tide å melde seg ut og finne seg en ny religion.

På generelt grunnlag er jeg veldig enig med deg, men jeg tror ikke det er så lett for muslimske kvinner å "melde seg ut". Det er jo forsåvidt en del av pakka... den ufriheten og kontrollen mange av dem blir utsatt for.

bina skrev:

Jeg har aldri skjønt hvorfor folk som er misfornøyde med en organisasjon eller religion på død og liv skal forandre den, i stedet for å melde seg ut og finne noe som passer bedre for en selv.

Kan man ikke akseptere partiprogrammet til FrP, så bør man kanskje helder melde seg inn i et annet program. Kan man ikke akseptere kristendommens 10 bud, bør man heller finne seg en annen religion. Og det samme gjelder selvsagt islam. Kan man ikke akseptere religionen slik den står skrevet og slik den utøves, så er det på tide å melde seg ut og finne seg en ny religion.

Hun vil vel kanskje gjøre litt for de resterende kvinnene, som ikke har muligheten til å bestemme selv?
Synes dine uttalelser her vitner om en ganske kynisk holdning.

Nooria skrev:

Her synes jeg du bommer. Hvorvidt Kadra evt. er PR kåt eller ikke skal jeg ikke uttale meg om, men hun er en modig ung kvinne som tør å stå i bresjen for veldig viktige kampsaker for muslimske kvinner, og vil nok derfor være viktig for fremtiden for gruppen hun representerer (uten at jeg dermed påstår at det vil skje endringer på kort sikt).

Jeg kan nå ikke si jeg føler Kadra er noen talskvinne for muslimske kvinner, all den tid hun ikke markedsfører seg som det. Hun jobber mest av alt, mot omskjæring, og det er ikke noe jeg vil definere som ett muslimsk problem. Det gjøres i mange land, uavhengig av religion. Klart at vi som muslimer kan bruke islam for å stoppe det, samme med tvangsekteskap, men alikevell er hun ikke noen talskvinne for oss. Tror svært få praktiserende muslimske kvinner føler de har noe felles med henne.

bina skrev:

Jeg har aldri skjønt hvorfor folk som er misfornøyde med en organisasjon eller religion på død og liv skal forandre den, i stedet for å melde seg ut og finne noe som passer bedre for en selv.

Kan man ikke akseptere partiprogrammet til FrP, så bør man kanskje helder melde seg inn i et annet program. Kan man ikke akseptere kristendommens 10 bud, bør man heller finne seg en annen religion. Og det samme gjelder selvsagt islam. Kan man ikke akseptere religionen slik den står skrevet og slik den utøves, så er det på tide å melde seg ut og finne seg en ny religion.

Nei, du synes vel kristendommen bør praktiseres på samme måte nå som den ble i middelalderen, og at de som var imot heksebrenning heller burde funnet seg en annen religion heller enn å prøve å få slutt på det 🙄

Det er vel ikke snakk om å forandre islam, bare om å endre de holdningene enkelte misbruker koranen for å underbygge, fordi det er moment i den som kan tolkes på flere måter.

Nooria skrev:

På generelt grunnlag er jeg veldig enig med deg, men jeg tror ikke det er så lett for muslimske kvinner å "melde seg ut". Det er jo forsåvidt en del av pakka... den ufriheten og kontrollen mange av dem blir utsatt for.

Ja, men det er jo ikke islam, fordet. Det vi må gjøre, er jo å få kvinnene til å selv lære om sine rettigheter som muslimske kvinner... Det jobbes ufattelig mye med dette, men mange får ikke lære, eller vil ikke lære.

Nabbe skrev:

Tror svært få praktiserende muslimske kvinner føler de har noe felles med henne.

Nei, det tror jeg nok langt på vei du har rett i, men hun er vel en representant for kvinner som kommer fra bl.a muslimske kulturer. Muligens mest kvinner som er mer sekulariserte. Uansett kan hun være med på å bidra til endringer som også får konsekvenser for kvinner som deg... dog kanskje ikke din generasjon.

Nå har jeg merket meg at du er opptatt av å skille islam og kultur, men der er jeg ikke med deg hele veien.

Nooria skrev:

Nei, det tror jeg nok langt på vei du har rett i, men hun er vel en representant for kvinner som kommer fra bl.a muslimske kulturer. Muligens mest kvinner som er mer sekulariserte. Uansett kan hun være med på å bidra til endringer som også får konsekvenser for kvinner som deg... dog kanskje ikke din generasjon.

Nå har jeg merket meg at du er opptatt av å skille islam og kultur, men der er jeg ikke med deg hele veien.

Neivell, om du er med meg, eller ikke, er ikke så viktig, når majoriteten lærde mener det samme som meg 😉

Jeg ser jo ikke helt hvilke endringer hun skal kunne skape som kan få konsekvenser for kvinner som meg? Forbud mot omskjæring, noe jeg ikke praktiserer? Hva annet, liksom? Har du eksempler?

Nabbe skrev:

Neivell, om du er med meg, eller ikke, er ikke så viktig, når majoriteten lærde mener det samme som meg 😉

Det er mulig jeg uttrykte meg klønete, slik at du ikke helt forstod hva jeg mente... og jeg har sikkert noe å lære om dette. Jeg mener ikke å være frekk og "ignorant". Faktisk så respekterer jeg din overbevisning som muslim og forstår hva du mener i mange tilfeller. For å belyse dette vil jeg ta et eksempel.

Jeg er kristen og får ståpels på ryggen når jeg leser at Karita Bekkemellom (i bl.a artikler som er linket til fra denne tråden) identifiseres med kristendom. Jeg ser på ingen måte henne som talsmann for kristne kvinner.