Svenske feminister krever rett til toppløs bading

annemede skrev:

Og de som sa at de ble mindre etter amming skulle hatt seg en aldri så liten lusing, det er bare tøys og tull.

Pfft.

(jeg er egentlig fornøyd med småtassene, altså)

guniss skrev:

Kan donere 2 cuper til deg?
Sånn at du får C sånn ca, og jeg en D/E istedet for F/G.

Vil ikke ha C, det ser jeg så rar ut med. Husker med gru ammepuppene, de passer meg rett og slett ikke.

annemede skrev:

Og de som sa at de ble mindre etter amming skulle hatt seg en aldri så liten lusing, det er bare tøys og tull.

Her gjelder uttrykket "mye vil få mer". (Ikke det at jeg er plaget av for mye av det gode. )

Anda skrev:

Jeg tillater meg å være litt seriøs. Jeg tror at kvinners bryst for alltid er så tett knyttet opp til seksualiteten, og at Bara Bröst aldri vil kunne komme i mål med sitt manifest.

Og for meg er det helt greit. Jeg har overhode ikke noe ønske om å kunne gå barbrystet i svømmehallen, og kommer ikke til å løfte en finger for å kjempe akkurat den kampen der.

Dersom man ønsker å kjempe for likestilling mellom kjønn, bør det skje på andre (og viktigere) arenaer. Lønn, arbeidsvilkår, pensjoner og så bortetter. Det er mulig at forskjell mellom menns og kvinners bryst kan ses på som et symbol på likestilling (rett til å gå barbrystet der menn sosialt akseptert kan gå barbrystet), men argumentasjonen går ikke (enda) hjem hos meg.

Som jeg skulle sagt det selv.

Mitt eksemplar

Det korsettet så alt for lite ut, Guniss. Ævve.

Desembermamma skrev:

Har dette egentlig med rettigheter å gjøre? Jeg synes det virker mer som en sånn missforstått likestillingsgreie. Menn og kvinner må ikke på død og liv gjøre de samme oppgavene for å være likestilte. For meg er likestilling mye mer likeverd, og anerkjennelse av at kvinnelige kvaliteter og egenskaper er like verdifulle som maskuline. Og sånn tenker jeg litt med kroppen også, må vi ha rett til å gå med samme antrekket? Jeg ser ikke kampsaken. Kvinner er annerledes bygget enn menn, og jeg ser ikke hvordan det å flashe puppene våre skal gjøre oss mer likestilte.

Du snur jo hele problemstillingen på hodet! Dette er en veldig spesiell sak fordi det de svenske kvinnene krever er noe de færreste kvinner har interesse av å gjøre, men dette har likefullt med likestilling å gjøre. Kvinnene ønsker å bade toppløse, men får ikke lov fordi de er kvinner. Det er kjønnsdiskriminering - uavhengig av hvor idiotisk du mener saken er.

Nebbia skrev:

Du snur jo hele problemstillingen på hodet! Dette er en veldig spesiell sak fordi det de svenske kvinnene krever er noe de færreste kvinner har interesse av å gjøre, men dette har likefullt med likestilling å gjøre. Kvinnene ønsker å bade toppløse, men får ikke lov fordi de er kvinner. Det er kjønnsdiskriminering - uavhengig av hvor idiotisk du mener saken er.

Sa jeg noe om idiotisk?

Jeg ser ikke problemet med at kvinner ikke skal få bade toppløse i offentlige bad fordi de er kvinner. Menn skal ikke få komme inn i kvinnedusjen fordi de er menn. Er de diskriminert da? Burde vi være så likestillte at vi bare har en garderobe og samdusjing?


Jeg synes det er tull å dra likestillingskampen ned på et slikt nivå som dette.

Desembermamma skrev:

Sa jeg noe om idiotisk?

Jeg ser ikke problemet med at kvinner ikke skal få bade toppløse i offentlige bad fordi de er kvinner. Menn skal ikke få komme inn i kvinnedusjen fordi de er menn. Er de diskriminert da? Burde vi være så likestillte at vi bare har en garderobe og samdusjing?


Jeg synes det er tull å dra likestillingskampen ned på et slikt nivå som dette.

Man trenger ikke være like for at det skal være likestilling.

Desembermamma skrev:

Sa jeg noe om idiotisk?

Jeg ser ikke problemet med at kvinner ikke skal få bade toppløse i offentlige bad fordi de er kvinner. Menn skal ikke få komme inn i kvinnedusjen fordi de er menn. Er de diskriminert da? Burde vi være så likestillte at vi bare har en garderobe og samdusjing?

Jeg synes det er tull å dra likestillingskampen ned på et slikt nivå som dette.

Nå er du useriøs. Og du ser tydeligvis ikke problemstillingen heller. Likestilling dreier seg om prinsipper, ikke om sak man er enig eller uening i. Her er det snakk om kvinner som i likhet med menn ønsker å bade i bar overkropp, men de får ikke lov fordi de er kvinner. Se for deg tilsvarende problemstilling med verneplikt. De færreste kvinner kunne tenke seg å gjennomføre verneplikt (i likhet med de færreste kvinner kunne tenke seg å bade toppløse), er det da greit at de skal nektes dette også?

Jeg er enig med deg at den praktiske betydningen av denne saken er fullstendig uinteressant, men ettersom disse kvinnene krever å få bade toppløse, så går det ikke an å nekte dem dette uten å samtidig innrømme at kvinner ikke har like rettigheter som menn. For å være skikkelig tabloid, kan jeg også trekkke paralleller til burka. Hvor går grensen for hvor mye klær samfunnet krever at kvinnene skal ha på seg?

Det kreves vel at menn bruker badebukse, og jeg har ingen problemer med å se at pupper, samme hvor mye man argumenterer med at de har et helt annet bruksområde, sees på som noe seksuelt.

Hadde menn hatt seksuelle kroppsdeler på overkroppen, hadde de også sikkert måttet dekke seg til i svømmebassenget.

Desembermamma skrev:

Sa jeg noe om idiotisk?

Jeg ser ikke problemet med at kvinner ikke skal få bade toppløse i offentlige bad fordi de er kvinner. Menn skal ikke få komme inn i kvinnedusjen fordi de er menn. Er de diskriminert da? Burde vi være så likestillte at vi bare har en garderobe og samdusjing?


Jeg synes det er tull å dra likestillingskampen ned på et slikt nivå som dette.

Helt enig.

Nebbia skrev:

Nå er du useriøs. Og du ser tydeligvis ikke problemstillingen heller. Likestilling dreier seg om prinsipper, ikke om sak man er enig eller uening i. Her er det snakk om kvinner som i likhet med menn ønsker å bade i bar overkropp, men de får ikke lov fordi de er kvinner. Se for deg tilsvarende problemstilling med verneplikt. De færreste kvinner kunne tenke seg å gjennomføre verneplikt (i likhet med de færreste kvinner kunne tenke seg å bade toppløse), er det da greit at de skal nektes dette også?

Jeg er enig med deg at den praktiske betydningen av denne saken er fullstendig uinteressant, men ettersom disse kvinnene krever å få bade toppløse, så går det ikke an å nekte dem dette uten å samtidig innrømme at kvinner ikke har like rettigheter som menn. For å være skikkelig tabloid, kan jeg også trekkke paralleller til burka. Hvor går grensen for hvor mye klær samfunnet krever at kvinnene skal ha på seg?

Neida, jeg er ganske seriøs. Og jeg mener ikke at den praktiske betydningen av denne saken er uinteressant.

Det jeg mener er at jeg synes det er langt viktigere saker å kjempe for i likestillingens navn, og at dette er missforstått likestilling. Og nei, jeg ser ikke problemstillingen din, det har du helt rett i. Jeg synes det er mye viktigere med likeverd og anerkjennelse og respekt for ulikheter. Jeg kan fint se at lik lønn for likt arbeid er en prinsippsak, og at kvinner og menn skal få like mange sykedager i forhold til ungene sine osv. Men jeg kan ikke se viktigheten i denne saken. Rett og slett fordi det er ikke likestillingskamp på ordentlig å kreve å få flashe puppene sine i svømmehallen. Det er kleskoder på offentlige plasser, sånn er det bare. Får de lov i en offentlig svømmehall, så må de jo også få lov på andre offentlige arenaer der menn gjerne går med bar overkropp? I sentrum en varm dag, på rema, osv. Hadde du synes det var like bra tiltak om menn, i likestillingens navn, ble tvunget til å gå med badeskjorte? Det kunne jo også vært et "likestillingstiltak", - dersom man skulle tatt dette kravet på alvor.

Jeg synes likeverd er et bedre ord enn likestilling. Menn og kvinner vil aldri bli like, men vi skal være verdt like mye og ha samme rettigheter. Dessuten kan jeg ikke dy meg for at jeg synes det er harry å kreve at man skal få lov til å gå toppløs i svømmehaller og lignende.

Er det forbud mot å bade toppløs da? Tror ikke det.

Desembermamma skrev:

Neida, jeg er ganske seriøs. Og jeg mener ikke at den praktiske betydningen av denne saken er uinteressant.

Det jeg mener er at jeg synes det er langt viktigere saker å kjempe for i likestillingens navn, og at dette er missforstått likestilling. Og nei, jeg ser ikke problemstillingen din, det har du helt rett i. Jeg synes det er mye viktigere med likeverd og anerkjennelse og respekt for ulikheter. Jeg kan fint se at lik lønn for likt arbeid er en prinsippsak, og at kvinner og menn skal få like mange sykedager i forhold til ungene sine osv. Men jeg kan ikke se viktigheten i denne saken. Rett og slett fordi det er ikke likestillingskamp på ordentlig å kreve å få flashe puppene sine i svømmehallen. Det er kleskoder på offentlige plasser, sånn er det bare. Får de lov i en offentlig svømmehall, så må de jo også få lov på andre offentlige arenaer der menn gjerne går med bar overkropp? I sentrum en varm dag, på rema, osv. Hadde du synes det var like bra tiltak om menn, i likestillingens navn, ble tvunget til å gå med badeskjorte? Det kunne jo også vært et "likestillingstiltak", - dersom man skulle tatt dette kravet på alvor.

Den praktike betydningen av denne saken er uniteressant da det knapt nok finnes noen kvinner som ville gått toppløs i en svømmehall om de hadde hatt lov.

Jeg må bare presisere, som jeg sa i åpnngsinnlegget mitt, at det er argumentasjonen for å nekte kvinner å bade toppløs i svømmehalen som er interessant. Ikke hvorvidt dette er viktig likestillingskamp, for det er det selvfølgelig ikke. Jeg klarer ikke å se hvordan man kan nekte kvinnelig toppløsbading uten å bruke kjønnsdiskriminerende argumenter.

Nebbia skrev:

Jeg klarer ikke å se hvordan man kan nekte kvinnelig toppløsbading uten å bruke kjønnsdiskriminerende argumenter.

Man kan ikke nekte menn å komme inn i kvinnedusjen heller uten at man bruker kjønnsdiskriminerende argumenter. Det betyr ikke at det er en likestillingssak.

...eller kvinner å komme inn i mannegarderoben, for den saks skyld.

alfaCharlie skrev:

...eller kvinner å komme inn i mannegarderoben, for den saks skyld.

Jupp, jeg tenkte det også, men gadd ikke skrive det. Jammen bra jeg har deg her aC.

DM og jeg er alltid enige når det kommer til pupper.