Noen som kjenner seg igjen (Dagbladet)

Eller skulle ønske at de gjorde det 😉
http://www.dagbladet.no/magasinet/2006/12/01/484718.html

Jeg bare digger Bourdieu sine teorier om det sosiale rom. Jeg har den i bakhodet hele tiden, og trekker stadig paraleller og sammenligninger og får den bekreftet. 🙂

Kjempebra tråd! Jeg kjenner meg godt igjen - dvs jeg kjenner meg kanskje ikke så godt igjen, snarere kjenner jeg igjen problemstillingen; jeg synes det er vanskelig å sette meg selv i noen form for bås. Jeg er verken det ene eller det andre, derfor sliter jeg med å identifisere meg både her og der. Livet var nok mye enklere på 30-tallet!

Bordieu er jo også ti ganger kulere enn Karl-Fredrik Tangen, som for meg fremstår som en tosk. Klart det fins kultursnobberi på venstresiden. Bordieu var genuint interessert i de fattige menneskers befrielse fra "øvrighetens hegemoni". Men det var i en tid hvor forskjellen på "høy" og "lav" status på kultur var mye større enn i dag. Bordieu var fremdeles opptatt av kulturell kapital, men ønsket å fordele den på flest mulig.
Forskjellen er at nå "forvalter" ikke lenger de rike formell kultur. De er nå blitt nyrike arbeiderklassefolk som kjører fancy biler med masse *bling*. Siden en typisk venstrestemmer da har mye mindre penger enn sin oljearbeider-nabo, blir de da "fattige" å regne i forhold. Ser ikke noe galt i at vår kulturhistorie forsøkes holdes i hevd av disse. Satt på spissen seff.

Kjenner forresten en hel haug med arbeiderklassefolk som motstrider "arbeiderklassefrier" Tangens mytologiserte syn på hvordan ting henger sammen. Booooring...

Kjetil Rolness er en mye mer lovende bordieuist spør du meg.

Jeg syns det mest interessante med artikkelen er at den gir innsikt i hvor mye analyse og ressurser som blir lagt ned i, og hvilke mindre åpenbare innfallsvinkeler som benyttes i, reklameproduksjon.

Ellers var jo dette ganske fornøyelig lesning:

Og jeg legger for egen del til "film som er slitsom å se" og "musikk som er stygg å høre på". Ja takk! 😎

Og når han legger det frem på denne måten skal jeg gjerne melde meg med "forakt for arbeiderklassens gjenstander og aktiviteter." også. Men siden jeg er en snobb traff ikke fortsettelsen noe særlig: "De vil gjerne «redde» dem. Redde dem fra livsstilen deres, smaken deres, språket deres og måten de oppdrar barna sine på." Tror ikke det nei.

Ben "Is this supposed to be bad somehow?" Murphy

Benmurphy skrev:

Jeg syns det mest interessante med artikkelen er at den gir innsikt i hvor mye analyse og ressurser som blir lagt ned i, og hvilke mindre åpenbare innfallsvinkeler som benyttes i, reklameproduksjon.


Ellers var jo dette ganske fornøyelig lesning:

"interesse for kunst det er vanskelig å skjønne, litteratur det er kjedelig å lese og mat det tar lang til å lage."

Og jeg legger for egen del til "film som er slitsom å se" og "musikk som er stygg å høre på". Ja takk! 😎

Og når han legger det frem på denne måten skal jeg gjerne melde meg med "forakt for arbeiderklassens gjenstander og aktiviteter." også. Men siden jeg er en snobb traff ikke fortsettelsen noe særlig: "De vil gjerne «redde» dem. Redde dem fra livsstilen deres, smaken deres, språket deres og måten de oppdrar barna sine på." Tror ikke det nei.

Ben "Is this supposed to be bad somehow?" Murphy

to hen skrev:

Bordieu er jo også ti ganger kulere enn Karl-Fredrik Tangen, som for meg fremstår som en tosk. .

Hvorfor synes du han fremstår som en tosk? Synes du ikke han kan begrunne påstandene sine godt nok med det studiet han har gjort på temaet?

Elin skrev:

Hvorfor synes du han fremstår som en tosk? Synes du ikke han kan begrunne påstandene sine godt nok med det studiet han har gjort på temaet?

Som sagt: Satt på spissen, men også:

to hen skrev:

[...] Tangens mytologiserte syn på hvordan ting henger sammen.

to hen skrev:

Som sagt: Satt på spissen, men også:

Mytologisert syn??? Hva mener dere med det da? Hvorfor har han et mytologisert syn?

Ja det er jo fint nok at dere analyserer artikkelen og forskerne bak, men er det noen som kjenner seg igjen i det som blir skrevet der?

Elin skrev:

Mytologisert syn??? Hva mener dere med det da? Hvorfor har han et mytologisert syn?

Kampen mellom den "onde kulturelle elite" og den "stakkars forsvarsløse arbeiderklassen".

Mani skrev:

Ja det er jo fint nok at dere analyserer artikkelen og forskerne bak, men er det noen som kjenner seg igjen i det som blir skrevet der?

Student som tilhører fattigkategorien. Høyere utdanning, så jeg tilhører kultureliten. Røtter i arbeiderklassen så jeg tilhører de stakkarslige harry kitsch-konsumentene, og har til og med vært NAV-klient flere ganger (både trygd og arbeidskontoret).

to hen skrev:

Kampen mellom den "onde kulturelle elite" og den "stakkars forsvarsløse arbeiderklassen".

Ja, men dette er jo betegnelser han bruker for å få frem hva han mener og hva han har funnet ut gjennom sine undersøkelser. Det er jo ikke slik at han bare har satt seg ned og tatt ting utifra løse lufta, for han er tross alt førstelektor ved en høyskole, så jeg er ganske sikker på at han gjort endel markedsundersøkelser osv. for å underbygge det han skriver. Han skriver jo ikke nødvendigvis meningene sine, men det han har kommet frem til ved sitt studie på emnet.

to hen skrev:

Student som tilhører fattigkategorien. Høyere utdanning, så jeg tilhører kultureliten. Røtter i arbeiderklassen så jeg tilhører de stakkarslige harry kitsch-konsumentene, og har til og med vært NAV-klient flere ganger (både trygd og arbeidskontoret).

Med dette svaret så synes jeg du svarer som om du føler deg truffet av det han skriver jeg..... er det kanskje nettopp det at han har truffet spikeren midt på hodet?

Mani skrev:

Ja det er jo fint nok at dere analyserer artikkelen og forskerne bak, men er det noen som kjenner seg igjen i det som blir skrevet der?

Noen burde det ihvertfall.

Det er mange med høy kulturell kapital som vil redde "arbeiderklassen" fra deres dårlige smak og dårlige kosthold osv. her. 😉

Elin skrev:

Ja, men dette er jo betegnelser han bruker for å få frem hva han mener og hva han har funnet ut gjennom sine undersøkelser. Det er jo ikke slik at han bare har satt seg ned og tatt ting utifra løse lufta, for han er tross alt førstelektor ved en høyskole, så jeg er ganske sikker på at han gjort endel markedsundersøkelser osv. for å underbygge det han skriver. Han skriver jo ikke nødvendigvis meningene sine, men det han har kommet frem til ved sitt studie på emnet.



Når det er sagt så er det ikke studien hans som kommer frem i Dagbladets artikkel, men en konfliktorientert nyhet i en tabloidavis. Kan kun forholde meg til den, da det var den vi diskuterte i tråden. Her fremstilles han som en tosk. Jeg er ganske overbevist om at studien overholder de standarder for vitenskapelig metode og blabla, men den har jeg ikke lest.



Med dette svaret så synes jeg du svarer som om du føler deg truffet av det han skriver jeg..... er det kanskje nettopp det at han har truffet spikeren midt på hodet?

Da blir det jo nettopp en forenkling å kategorisere folk inn i grupper, når de i virkeligheten spenner seg over flere grupper. Klart han treffer spikeren på hodet, han kan jo ikke bomme. Kjenner meg igjen i alle grupper som beskrives i artikkelen, likefullt som jeg kjenner meg igjen i alle stjernetegn.

Jeg føler meg ikke truffet. Jeg er SVer, men verken akademiker eller åndsnobb.
Jeg kom til å tenke på en samtale jeg overhørte på kafé for noen år siden.
En bekjent av meg kommer fra en familie som er ganske framtredende i kulturlivet, og da jeg hørte navnet hans bli nevnt på nabobordet spisset jeg sjølsagt ørene.

- Ja, NN, ja. Hun jobber fortsatt ved .... (bra stilling). Datteren hennes, X, er utdannet ... (en utdanning som faller i god jord i slike miljøer).
- Hva med Z?
- Han jobber visst som ..., han (typisk på gulvet-jobb).
- Ja, men det er jo en form for kunst det også (sagt med sterk innlevelse og en ørliten dose forlegenhet)

to hen skrev:

Da blir det jo nettopp en forenkling å kategorisere folk inn i grupper, når de i virkeligheten spenner seg over flere grupper. Klart han treffer spikeren på hodet, han kan jo ikke bomme. Kjenner meg igjen i alle grupper som beskrives i artikkelen, likefullt som jeg kjenner meg igjen i alle stjernetegn.

Da leser du artikkelen helt annerledes enn meg. Jeg humrer faktisk inni meg da jeg leser artikkelen, og hva han har kommet frem til, fordi jeg kjenner igjen karakteristikken av denne "skjulte overklassen"-gruppen med en gang, og jeg hører ikke innunder de han beskriver i alle fall. Så du er nok medlem av den skjulte overklassen du, to hen!

Elin skrev:

Da leser du artikkelen helt annerledes enn meg. Jeg humrer faktisk inni meg da jeg leser artikkelen, og hva han har kommet frem til, fordi jeg kjenner igjen karakteristikken av denne "skjulte overklassen"-gruppen med en gang, og jeg hører ikke innunder de han beskriver i alle fall. Så du er nok medlem av den skjulte overklassen du, to hen!

Gjerne for meg.

Desembermamma skrev:

Jeg bare digger Bourdieu sine teorier om det sosiale rom. Jeg har den i bakhodet hele tiden, og trekker stadig paraleller og sammenligninger og får den bekreftet. 🙂

Enig med deg. Hadde Bourdieu til eksamen i fjor, og det er skremmende hvor riktig dette faktisk er ( det finne selvfølgelig alltid unntak)

Denne tråden blir jo bare bedre og bedre! (Den beviser vel alt?!)

Postulat: Veldig mange SV-velgere BURDE føle seg truffet.