22. juli-kommisjonen sin rapport - bør regjeringen gå?

Går regjeringa nå, har ABB fått det akkurat som han ville. Med bruk av terror - ikke demokrati.

Jeg tror nok ikke at stenging av en gate hadde hindret terroraksjonen, den hadde bare sett annerledes ut. Men det som burde fungert er kommunikasjon, oppdaterte kart, båter som fungerer, helikopter i luften etc.

Mex skrev:

Jeg tror nok ikke at stenging av en gate hadde hindret terroraksjonen, den hadde bare sett annerledes ut. Men det som burde fungert er kommunikasjon, oppdaterte kart, båter som fungerer, helikopter i luften etc.

Akkurat dette er det jeg tenker også.

amo skrev:

Går regjeringa nå, har ABB fått det akkurat som han ville. Med bruk av terror - ikke demokrati.

Dette synes jeg er alt for enkelt å si.

Man kan ikke la en regjering sitte for å demonstrere noe overfor ABB. Jeg tror det er viktig å holde ABBs ønsker og psyke utenfor dette.

Tror du seriøst at AP hadde latt en H eller FrP-regjering fått være i fred etter så store svikt i rutiner som handler om nasjonens sikkerhet?

Jeg tror ikke det.

Noen må ta ansvar ja, men er det riktig å la det være å slippe alt og bare gå, for dermed å overlate oppryddingen til noen andre?

Mex skrev:

Jeg tror nok ikke at stenging av en gate hadde hindret terroraksjonen, den hadde bare sett annerledes ut. Men det som burde fungert er kommunikasjon, oppdaterte kart, båter som fungerer, helikopter i luften etc.

Tjorven skrev:

Akkurat dette er det jeg tenker også.

Me three.

Hattifnatten skrev:

Dette synes jeg er alt for enkelt å si.

Man kan ikke la en regjering sitte for å demonstrere noe overfor ABB. Jeg tror det er viktig å holde ABBs ønsker og psyke utenfor dette.

Tror du seriøst at AP hadde latt en H eller FrP-regjering fått være i fred etter så store svikt i rutiner som handler om nasjonens sikkerhet?

Jeg tror ikke det.

Nei, jeg tror nok at mange vil kreve at Ap går av. Problemet her, er at jeg ikke tror det egentlig hadde spilt noen stor rolle hvilken regjering som hadde sittet. Feilene her har eksistert lenge.
Får vi det noe bedre og tryggere at noen andre må rydde opp? Eller er det kanskje greit at de rydder opp i rotet og det rimelig kjapt?
Jeg aner faktisk ikke selv. Jeg syns det er vanskelig.

Bomull skrev:

Noen må ta ansvar ja, men er det riktig å la det være å slippe alt og bare gå, for dermed å overlate oppryddingen til noen andre?

Det er det jeg er usikker på. Det er mye å rydde opp i her og det er mye følelser.
Noen ganger bør de ansvarlige for rotet rydde mens det andre ganger kanskje er bedre at andre slipper til. Hva som er riktig her vet jeg ikke.

Hvorfor er det logisk at regjeringen skal gå av? Der finner jeg ingen mening i.

Jeg har lest deler av rapporten.

Jeg er faktisk litt sjokkert over at folk brøler etter hoder. Jeg tror nemlig ikke at 22. juli skjedde fordi regjeringen og politiet var inkompetente - jeg tror ikke det hadde hatt noen som helst betydning hvem som var i politisk posisjon.

Men jeg får helt vondt inni meg av å lese "Xxx kunne vært i live..." og "Bomben kunne vært unngått...". For meg blir det helt håpløst at pressen skriver slik i etterpåklokskapens lys. Det hjelper vel ingen å tenke hvordan ting ville vært hvis bare alt hadde vært annerledes?

Jeg fikk med meg endel av intervjuene og fremleggingen av rapporten i går. Vi diskuterte det litt her hjemme, og jeg tenker nå høyt.

- Hva oppnår man ved at regjeringen går?

Man skal finne syndebukker, man skal finne hvem som gjorde noe galt og de skal stå til rette. Alt gikk galt den 22. juli, fordi en person har pønsket på dette i flere år klarte og gjennomføre det ingen hadde forutsett. Det er mennesker som stod bak redningsaksjonen, mennesker som aldri har vært i lignende situasjoner. Man kan tenke seg de verste senarioer, men kan man helgardere seg mot alt som kan gå galt til enhver tid?

Jeg er kritisk til PST og hva de ikke har gjort. De har fått advarsler fra flere hold om ABB i lang tid før 22. juli, b.la. fra tollvesnet om mistenkelige forhold, men PST hadde ikke engang en mappe med navnet hans i sine arkiver.

Det er mange hvorfor fra 22. juli. Min umiddelbare tanke er at denne tragiske skaden er skjedd, hva kan vi lære og hvor kan vi bli bedre? Ikke hvem skal stå til ansvar og gå fra sin post. Jeg tror ikke beredskapen i Norge hadde vært annerledes med andre partier i ledelsen den 22. juli 2011.

pøbelsara skrev:

Jeg har lest deler av rapporten.

Jeg er faktisk litt sjokkert over at folk brøler etter hoder. Jeg tror nemlig ikke at 22. juli skjedde fordi regjeringen og politiet var inkompetente - jeg tror ikke det hadde hatt noen som helst betydning hvem som var i politisk posisjon.

Men jeg får helt vondt inni meg av å lese "Xxx kunne vært i live..." og "Bomben kunne vært unngått...". For meg blir det helt håpløst at pressen skriver slik i etterpåklokskapens lys. Det hjelper vel ingen å tenke hvordan ting ville vært hvis bare alt hadde vært annerledes?

Dette er jeg helt enig i.
Jeg tror at hovedproblemene er at politietaten vår er utdatert på et vis, og det har ikke blitt prioritert nok å få ting opp på dagens standarder.

"Landet uten konsekvenser"
http://blogg.orjas.no/?p=211

Jeg tror heller ikke det hjelper å kaste regjeringen her. Det er et år til valget, så får folket bestemme hvem de mener kan lede veien videre da. Fram til da tenker jeg at dagens regjering må vise hva de har tenkt å gjøre for å rydde opp i systemsvikten og ledelseskulturen som gjennomsyrer systemet. For det er der det er viktig å handle tenker jeg.

pøbelsara skrev:

Men jeg får helt vondt inni meg av å lese "Xxx kunne vært i live..." og "Bomben kunne vært unngått...". For meg blir det helt håpløst at pressen skriver slik i etterpåklokskapens lys. Det hjelper vel ingen å tenke hvordan ting ville vært hvis bare alt hadde vært annerledes?

Eg skjønner at folk tenker slik. Politiet stod på land og knota med desse båtane, medan halvparten av ungdommane blei drepne. Politiet sa på telefon til ein av dei drepne at det var helikopter på veg, noko som ikkje var sant. Og når det kjem fram at bilnummeret til bilen til ABB, låg på ein post-it-lapp på sentralbordettil politiet, medan han kunne køyre til Utøya i ro og fred... Eg skjønner godt at folk tenker slik.

Ting blir ikkje annleis, men det er ganske skremmande å sjå kor lite som fungerte.

Tjorven, det var en god del mer enn et par ting som sviktet den dagen.

Og amo, vi vil da virkelig fortsatt ha demokrati om regjeringen går av.

Det mest alvorlige ved rapporten slik jeg ser det er at politiet ikke har evnet å nyttegjøre seg teknologrevolusjonen slik de andre etatene har. De arbeider etter foreldede metoder. Bare det at de ikke hadde kart i bilene, men leitet rundt på feil sted med en eneste håndholdt GPS. Det er jo helt tragisk. Til sammenligning har ambulansene og faktisk også en stor andel av brannbilene i Norge hatt store anskaffelser av digitale kartterminaler og innkjøp av teknologi for å få åstedsdata ut i bilene sine de siste årene. Noe som har hatt stor positiv effekt på responstiden. Politiet har ikke i samme grad fornyet seg. 22. juli viste tydelig hvor amputert politiet jobber og hvor stort behov de egentlig har for å ta i bruk ny teknologi samt å fornye arbeidsmetoder, sambandsrutiner og ikke minst utveksling av data mellom distriktene.

Leif A Lier sier noe i media i dag om hva politiet har satt opp av behov og at det ikke har blitt bevilget penger nok til å få oppgradert systemene.

Det har jo også blitt kritisert at helikoptertjenesten ble bedt om å spare flere millioner.
Fellesferie har også blitt nevnt. Man kan ikke ha en beredskap som regner med at ting ikke skjer i fellesferien.

bai skrev:

Eg har ikkje lese nok av og om rapporten tilå gjere meg opp ei meining. Men eg stusser veldig over den tabloide framstillinga av at det ikkje ville vore nokon terroraksjon, om bare Grubbegata hadde vore stengt. Han hadde ein agenda, og ville nok funne eit mål, kanskje Marienlyst, kanskje Aftenposten. Eg trur ikkje 22.juli ville vore unngått bare Grubbegata hadde blitt stengt tidlegare. Dagen ville bare sett annleis ut.

Eg reagerer også på politiet si håndtering av det heile. Dei har vore i forsvarsposisjon heile tida, med tanke på korfor dei ikkje kom fram før. Forklaringane deira har blitt endra undervegs og det er moment som kjem fram nå, som står i motsetning til det dei har sagt tidlegare. Eg synest ikkje kritikken dei har fått tidlegare er blitt håndtert på ein god måte.

Jepp, bomben hadde gått av uansett, et eller annet sted, og sannsynligvis med flere drepte. At det 'bare' døde 8 med den enorme eksplosjonen var jo nesten ikke til å tro.

Jeg er mest enig med dem som mener at dette bør få konsekvenser i form av at ting må skje i stedet for at folk må gå.

MEN - Stoltenbergs statsrådhoder ruller stadig vekk for mer eller mindre småting, så hvis det er grove ting han har lukket øynene for, så er det absolutt betimelig å stille spørsmålet om hans avgang om ikke annet.

Jeg så deler av pressekonferansen der rapporten ble presentert i går, og det var jo ikke en eneste fra media som evnet å stille et kritisk spørsmål, det var kun jakten på den mest tabloide overskriften.

Hoder bør rulle, men jensemann sitt er ikke øverst på min liste.