Hvor mye bundet tid har dere?

Må gjøre et forsøk på å regne med undervisning, inspeksjon, tilsyn, teamtid og det hele. Da er jeg bundet på jobb i 32 timer i uka. Jeg er tilstede minst 40.

Harriet Vane skrev:

Jeg synes det er fint og interessant at slike tråder ligger ute på åpent forum, for det gir oss andre en viktig innsikt i lærerhverdagen og aktuelle diskusjoner rundt KS og lærerne. Jeg synes at alle diskusjoner som KAN legges ut og som har et generelt, prinsipielt eller aktuelt preg, bør postes åpent.

Joda, men noen ganger poster en ting bare for å få noen svar, andre ganger poster en ting for å få en lang diskusjon og må bruke tid på å forklare, forklare og forklare. Og når en da tror at en gjør det første, men det plutselig viser seg at en klarte å gjøre det andre, så måtte jeg gni meg i øya et par ganger her på morgenkvisten.

Synes du det virker som om mange i denne diskusjonen har tungt for det, da?

Jeg kan ikke se det?

Skolen og arbeidsforholdene på skolen er interessante for alle som har barn, bryr seg om barn, er opptatt av utdanning osv.

Jeg hadde diskutert like mye om tråden lå i pedagogforumet. 🙂
Jeg ønsker virkelig mer bundet til slik at jeg kan samarbeide mer med kollegaene mine. I og med at lærere er i klasserommet og derfor utilgjengelig for kollegaer og andre er jeg ikke helt sikker på om det er rett å sammenligne de/oss med andre med kjernetid.

007 skrev:

Jeg hadde diskutert like mye om tråden lå i pedagogforumet. 🙂
Jeg ønsker virkelig mer bundet til slik at jeg kan samarbeide mer med kollegaene mine. I og med at lærere er i klasserommet og derfor utilgjengelig for kollegaer og andre er jeg ikke helt sikker på om det er rett å sammenligne de/oss med andre med kjernetid.

Jeg syns det er merkelig at lærere ikke klarer å møtes når andre yrkesgrupper klarer det? Mange lærere klarer det også forresten, på min skole for eksempel.

Jeg syns sammenligningen med andre er helt rett. Mannen min er rådgiver, og det virker for meg som om han bruker mesteparten av uka på å være i møter, han er tidvis lite på kontoret. Men man bruker kalenderen, og så finner man en tid. Jeg vil tro at en ansatt i ppt også er relativt lite på kontoret. En barnevernsansatt vil helt sikkert også kunne være vanskelig å få tak i, etc. Lærere er jo ikke de eneste som har annet å gjøre enn å sitte på kontoret. Jeg skjønner meg ikke på de lærerne som vil ha mer bunden tid. Resten av arbeidslivet går i motsatt retning, og hovedregelen i Arbeidsmiljøloven er at arbeidstakere skal ha fleksibel arbeidstid.

007 skrev:

Jeg hadde diskutert like mye om tråden lå i pedagogforumet. 🙂
Jeg ønsker virkelig mer bundet til slik at jeg kan samarbeide mer med kollegaene mine. I og med at lærere er i klasserommet og derfor utilgjengelig for kollegaer og andre er jeg ikke helt sikker på om det er rett å sammenligne de/oss med andre med kjernetid.

Jeg synes det høres ut som det er en ukultur på skolen din, for å være ærlig. Hos oss har vi noen enkeltlærere som er umulige å få på møter, men de er like umulige uavhengig av om det skjer i bundet eller ubundet tid og har alltid en kjempegod grunn. 95 % av kollegene mine stiller opp når de trengs uavhengig av bundettid.

007 skrev:

Så dere kan ha fravær i bundetiden så lenge det registreres og "godkjennes"? Og den bundne tiden er 32 timer? Altså 5,5 timer mindre enn det "vanlige" folk har?

Bare det som går inn under velferdsperm eller ulønnet perm, eventuelt bruke timer man har jobbet inn som vikar e.l.

Jeg jobber i VGS og har som Stompa 29 timer bundet tid. Jeg er som regel på jobb fra 8.00 til 16.00 eller 7.30- 15.30. Eller jeg kan gå hjem 14.00 hvis det ikke er møter og jeg har retting på kveldstid. Hos oss er det ikke et problem å få tid til å møtes. Det vil si, på de fleste linjene ved skolen er det ikke et problem. Hvis noe skaper problemer for samarbeid er det heller at vår skole har tre studiesteder og flere lærere underviser på alle tre stedene.

007 skrev:

Så dere kan ha fravær i bundetiden så lenge det registreres og "godkjennes"? Og den bundne tiden er 32 timer? Altså 5,5 timer mindre enn det "vanlige" folk har?

Hos oss går dette på tillit - jeg kan legge f.eks. en legetime i bundettida så lenge den ikke kræsjer med et planlagt møte el.l., siden lederen min vet at jeg uansett er mer til stede enn de pålagte 29 timene og at jeg alltid stiller på møter osv. Jeg ville aldri funnet på å planlegge fravær i bundettida uten at det er helt uunngåelig, og da i dialog med lederen min, så det vil uansett være snakk om akutte (tann)legetimer, at det skjer noe med en av ungene el.l.

Vi har helt frivillig bundet opp 34 og noe timer på arbeidsplassen.

Elise skrev:

Moren min som jobber i barnevernet har også kjernetid 9-15, altså 30 timer hver uke, og hvis hun da ikke har noen avtaler utenom disse tidspunktene kan hun legge tannlege/lege osv der, noe som også går an å gjøre i kjernetiden hvis det er nødvendig og kan legges utenom avtaler og møter.

Jeg jobber i det offentlige og vi har samme ordning. Men vi har ikke "møteplikt" hvis jeg kan bruke det ordet. Kjernetiden vår indikerer bare avspaseringstid, det vil si at hvis jeg jobber ekstra og tar ut tiden som plusstid, så er det bare å jobbe 30 timers uke til arbeidstiden er i vater igjen. Eller som jeg og mannen har gjort (og delvis enda gjør) at vi turnerer på når vi møter opp og går.

Så jeg opplever ikke dette som direkte tilsvarende til bundet / ubundet tid? For jeg kan i tillegg ha hjemmekontor, arbeide på et annet fysisk sted, være på seminar, gå til tannlege, men det er uavhengig av dette?

Darth skrev:

Jeg syns det er merkelig at lærere ikke klarer å møtes når andre yrkesgrupper klarer det?

Kommer sikkert mye an på det administrativet rundt det også + kulturen? Tidligere der jeg jobbet var ikke møter en preferert arbeidsmetode.

007 skrev:

Så dere kan ha fravær i bundetiden så lenge det registreres og "godkjennes"? Og den bundne tiden er 32 timer? Altså 5,5 timer mindre enn det "vanlige" folk har?

Ikke lærer, men vi må føre opp tannlege, lege, samtaler med skole, barnehage etc i timeførinssystemet. Blir på samme måte som med sykdom, at man har trekker fra en bestemt pott. Ikke noe krav om at det skal gjøres på spesielle tidspunkter.

him skrev:

Jeg jobber i det offentlige og vi har samme ordning. Men vi har ikke "møteplikt" hvis jeg kan bruke det ordet. Kjernetiden vår indikerer bare avspaseringstid, det vil si at hvis jeg jobber ekstra og tar ut tiden som plusstid, så er det bare å jobbe 30 timers uke til arbeidstiden er i vater igjen. Eller som jeg og mannen har gjort (og delvis enda gjør) at vi turnerer på når vi møter opp og går.

Så jeg opplever ikke dette som direkte tilsvarende til bundet / ubundet tid? For jeg kan i tillegg ha hjemmekontor, arbeide på et annet fysisk sted, være på seminar, gå til tannlege, men det er uavhengig av dette?

Ut fra det jeg har uthevet først der tenker jeg at du ikke har bundet tid, slik som lærerne har.
Bundet tid = den tiden en må være fysisk tilstede på arbeidsplassen (eller på et møte på et annet lokale, hvis noe har lyst til å kverulere på ordet arbeidsplass)
I eksempelet mitt med en som jobber i barnevernet tilsvarer dermed kjernetiden den bundne tiden, fordi det er den tiden vedkommende må være på jobben, og kan ikke velge å ta denne tiden hjemme eller på andre tidspunkter.

Alle de resterende timene - som enten også er på arbeidsplassen, men også kan være hjemmekontor, endel møter på eksterne plasser, retting på kvelden, kveldsarbeid foran pc, osv, det er ubunden tid, eller for noen, tilsvarer det tiden utenfor kjernetiden.

At jeg har bare 18 timer bundet hver uke, betyr ikke at jeg bare jobber 18 timer, men at jeg legger de andre 20-30 timene til tidspunkter som passer mitt liv, mine tannlegetimer, mine fritidsaktiviteter, og kan flytte rundt på timene ut fra behovet som endrer seg fra uke til uke.

En lærer skal jobbe 1687,5 timer fordelt på 39 uker. Av disse er 1300 timer bundet på barnetrinnet, 1225 timer på ungdomstrinnet og 1150 timer på videregående. Resten er ubundet tid som skal/kan brukes til for- og etterarbeid. Bunden tid skal brukes til møtevirksomhet, undervisning, foreldresamarbeid, tid til elever, osv osv osv.

Jeg jobber i videregående og vi har, som Stompa, 29 timer bundet tid. Dette står i den sentrale avtalen SFS2213: http://www.utdanningsforbundet.no/upload/Tariff/Lonn_Arbeidsvilkaar/sfs2213.pdf

Hver skole/kommune/fylkeskommune kan selvsagt binde mer tid, HVIS ledelsen og de ansatte er enige om dette i et drøftingsmøte, eller medbestemmelsesmøte som det skal hete nå. Altså gir dagens avtale oss ganske god fleksibilitet til å binde mer enn minimumstida. Der jeg jobber så klarer vi fint å møtes innenfor de 29timene i uka, i tillegg er det klutur for å være på skolen mer enn de 29 timene slik at vi fint klarer å møtes uten å måtte bindes til plassen mer enn nødvendig. Jeg personlig tror at du får mer ut av en arbeidstaker ved å gi vedkommende tillit og tro på at h*n gjør arbeidsoppgavene sine. Da vil vedkommende gi mer tilbake, tror jeg. Bare se til Finland, der lærerne ahr større grad av frihet enn her. Se til Sverige der avtalen har blitt lokalt styrt og avisoverskriftene der er enda større enn her pga dårlige resultater i PISA-undersøkelsen.

Stompa skrev:

Jeg synes det høres ut som det er en ukultur på skolen din, for å være ærlig. Hos oss har vi noen enkeltlærere som er umulige å få på møter, men de er like umulige uavhengig av om det skjer i bundet eller ubundet tid og har alltid en kjempegod grunn. 95 % av kollegene mine stiller opp når de trengs uavhengig av bundettid.

Jeg har de samme tankene om 007s møtekultur. Det er litt hårreisende å lage regler for alle når det er noen få som ikke gjør det de skal.

Darth skrev:

Jeg syns det er merkelig at lærere ikke klarer å møtes når andre yrkesgrupper klarer det? Mange lærere klarer det også forresten, på min skole for eksempel.

Jeg syns sammenligningen med andre er helt rett. Mannen min er rådgiver, og det virker for meg som om han bruker mesteparten av uka på å være i møter, han er tidvis lite på kontoret. Men man bruker kalenderen, og så finner man en tid. Jeg vil tro at en ansatt i ppt også er relativt lite på kontoret. En barnevernsansatt vil helt sikkert også kunne være vanskelig å få tak i, etc. Lærere er jo ikke de eneste som har annet å gjøre enn å sitte på kontoret. Jeg skjønner meg ikke på de lærerne som vil ha mer bunden tid. Resten av arbeidslivet går i motsatt retning, og hovedregelen i Arbeidsmiljøloven er at arbeidstakere skal ha fleksibel arbeidstid.

Enig.

Nasse skrev:

Jeg har de samme tankene om 007s møtekultur. Det er litt hårreisende å lage regler for alle når det er noen få som ikke gjør det de skal.

Jeg mener at de skolene som har problemer med å få lærerne til å møtes - de har et lederproblem. Da hjelper det ikke å gi lærerne medisinen.

Mens jeg mener at man kan løse problemet med å ha en kjernetid fra 08.00 - 15.00.

007 skrev:

Mens jeg mener at man kan løse problemet med å ha en kjernetid fra 08.00 - 15.00.

Hos oss løser det ingenting. På min skole er det undervisning fra 7.30-15.30. Tirsdag er det litt kortere undervisning for å rydde plass til fellestid for alle. Kjernetiden vil overhodet ikke hjelpe på problemet med at noen har undervisning. Det er helt andre tiltak som må til for å hjelpe på den problemstillingen.

Jeg jobber i en privat bedrift, vi har det ganske fritt, med mindre man blir kalt inn til møte eller annet. Jeg kan flekse, men samarbeidsmessig passer det best om de fleste er til stede fra 8-9 til 16 hver dag. Hjemmekontor, legetimer med mer må avtales.