Er kildesortering overformynderi og propaganda?

Ja, etter at forsker Annegrete Bruvoll i konsulentselskapet Vista analyse uttalte at det vi har overdreven tro på miljøgevinstene ved resirkulering og gjenvinning har debatten begynt å rulle...

http://www.aftenposten.no/okonomi/Du-kan-fa-hjemmebesok-hvis-du-ikke-sorterer-soppelet-8048717.html

Kildesorterer du? Eller er det unødvendig tidsbruk?

Selvfølgelig kildesorterer jeg. Og det er da virkelig ikke mye ekstrajobb. Jeg skjønner ikke de som klager over tidsbruken. Jeg har alltid kildesortert glass, metall og papp/papir, og begynte med blå og grønn pose med en gang det kom. Null stress.

"Kildesortering og gjenvinning av plast fra husholdninger sparer 0,09 prosent av samlede norske klimautslipp.
Gjenbruk av plast kan også tenkes å spare olje. Da Bruvoll og en kollega for noen år siden regnet på dette, fant de ut at ved å gjenvinne plast kunne en maksimalt spare 0,04 prosent av norsk oljeutvinning.

- For å få til dette ble det med offentlige vedtak satt i gang en omfattende kildesortering i hjem og avfallsanlegg. Mye av plasten ble så fraktet til utlandet og gjenvunnet der. I stedet kan målet oppnås adskillig enklere ved å stoppe norsk oljeutvinning i tre-fire timer hvert år, sier Bruvoll."

Jeg kildesorterer og kommer til å fortsette med det så lenge det er pålagt her jeg bor. Samtidig er jeg enig med Bruvoll i at mange har en overdreven tro på miljøgevinstene av å kildesortere. Jeg tror en del får så god samvittighet av sorteringen sin, at de mener at de ikke trenger å kutte ned på andre områder der det monner mye mye mer.

Glass og metall skal og bør man kildesortere, det er lurt og gir miljøgevinst. Eksempelvis kan aluminium resirkuleres i det uendelige uten at kvaliteten forringes i det hele tatt og energien for resirkuleringen er bare 5 % av energien som kreves for å lage ny aluminium.

Matavfall som evt. kan gå til dyrefor er også lurt å sortere ut.

Rent papir kan også gjenbrukes, men resten av avfallet bør være restavfall til forbrenning. Å stå og vaske plastikk og bruke rent (varmt) vann på vaskingen er tullete og penger ut vinduet.

Nenne skrev:

Å stå og vaske plastikk og bruke rent (varmt) vann på vaskingen er tullete og penger ut vinduet.

Der går grensen min også, med mindre jeg har oppvaskvann stående klart til bruk.

Selvfølgelig sorterer vi. Blir flinkere og flinkere også.
Plast blir det enorme og skremmende mengder av, og jeg skjønner IKKE hvorfor det er plast utenpå paprika, agurk, og grønnsaker i det hele tatt. Det er så sinnsykt mye emballasje overalt. Det var da ikke sånn før, og det gikk da bra det? :altvarbedrefør:

Mjau skrev:

Selvfølgelig sorterer vi. Blir flinkere og flinkere også.
Plast blir det enorme og skremmende mengder av, og jeg skjønner IKKE hvorfor det er plast utenpå paprika, agurk, og grønnsaker i det hele tatt. Det er så sinnsykt mye emballasje overalt. Det var da ikke sånn før, og det gikk da bra det? :altvarbedrefør:

Det er jeg enig i. Også er det fryktelig irriterende å måtte kjøpe 4 epler eller 6 tomater liksom.
Man kun sikkert kuttet ned på plastbruken.

Saint skrev:

"Kildesortering og gjenvinning av plast fra husholdninger sparer 0,09 prosent av samlede norske klimautslipp.
Gjenbruk av plast kan også tenkes å spare olje. Da Bruvoll og en kollega for noen år siden regnet på dette, fant de ut at ved å gjenvinne plast kunne en maksimalt spare 0,04 prosent av norsk oljeutvinning."

Jeg har ikke tall, men jeg mistenker at 0,04% av norsk oljeutvinning utgjør en god del liter olje.

Vi kildesorterer, og synes det er så enkelt at jeg ikke ser noen grunn til å slutte. Det er overraskende hvor mye plastavfall vi produserer.

Vel, jeg kildesorterer og kommer til å fortsette med det. Jeg er også av den oppfatning at alle burde ha varmkompost hjemme/i bygården. Det blir jo fantastisk og næringsrik jord, altså salgbar vare, ved riktig bruk. Og så brenner vi det opp?

I vår kommune er det også slik at det ikke er lett som liten bedrift å kildesortere. Der blir alt puttet i en haug. Det ville nok monnet atskillig mer dersom også dette ble satt i system. Mener jeg.

Ja, det gjør vi, og jeg vil si vi er svært flinke.

Saint skrev:

"Kildesortering og gjenvinning av plast fra husholdninger sparer 0,09 prosent av samlede norske klimautslipp.
Gjenbruk av plast kan også tenkes å spare olje. Da Bruvoll og en kollega for noen år siden regnet på dette, fant de ut at ved å gjenvinne plast kunne en maksimalt spare 0,04 prosent av norsk oljeutvinning.

- For å få til dette ble det med offentlige vedtak satt i gang en omfattende kildesortering i hjem og avfallsanlegg. Mye av plasten ble så fraktet til utlandet og gjenvunnet der. I stedet kan målet oppnås adskillig enklere ved å stoppe norsk oljeutvinning i tre-fire timer hvert år, sier Bruvoll."

celebelen skrev:

Jeg har ikke tall, men jeg mistenker at 0,04% av norsk oljeutvinning utgjør en god del liter olje.

Det som er så fint med matematikk, er at man kan bruke addisjon, og så blir plutselig mange små tall ett stort et. Jeg har heller ikke alle tallene her, men hvis plast alene er 0,04 %, kan jeg tenke meg at det blir en god del tilslutt:
-Gjenvinning av plast
-Gjenvinning av metall
-Gjenvinning av glass
-Gjenvinning av tekstiler
-Gjenvinning av papp og papir
-Biogassproduksjon fra matavfall, slam, gjødsel, fiskeslo, etc
-Energigjenvinning fra byggematrialer
-etc.

Og så har man den opplevelsen som flere her sitter med, at det er så irriterende med ekstra emballasje fordi man må ta stilling til den. Jeg har ikke ført så mange protester på emballasjemengde fra folk som gryter alt i samme dunk. Det er som regel de som gjør en innsats for å resirkulere, som også prøver å kjøpe varer med minst mulig emballasje.

Jeg vokste opp med ei søppelfylling rett oppi skauen. Stanken fra den var temmelig intens om sommeren. Søppel blåste stadig vekk fra fyllinga ned i elva, og det ble målt avrenning av PCB fra elektronikk som lå og rustet i stykker. I dag er ikke norske fyllinger så ille, men resten av Europa er full av åpne fyllinger. Kypros er ett eksempel: de deponerer alt avfall nå, men har planer om å kanskje etablere et forbrenningsanlegg. De er ikke helt sikre på hva de skal bruke varmen til, men deponiene begynner å bli fulle, så de må gjøre noe. Mesteparten av plasten i havene er blåst ut fra åpne deponier (mye mindre enn det vi tror kommer fra skip og båter).

Forskeren uttaler at "vi har nok av stein og skog". Har hun noengang sett hvordan et masseuttak eller et dagbrudd ser ut?

Det forskeren sier er riktige fakta. Analysen og konklusjonenderimot er hun ikke kvalifisert for å ta. Det er også andre hensyn enn klimagass som står bar resirkulering. Og er det noe jeg synes er stappteit, så er det argumentet om at vi ikke trenger å gjøre de små tingene, for det er andre ting som har større effekt. Ja, lykke til med å ta Kinas største kullkraftverk først, det går sikkertfort og greit.

Kildesortering har også en gevinst i forhold til ressurssparing f.eks. ift aluminium - det kan bidra til bevissthet/redusert forbruk generelt, og det kan være små prøveprosjekt som kan bane vei for store og effektive tiltak, som med prøveprosjektet på biogassbussene i Oslo. Sortering er en viktig bevisstgjøring, og jeg har null tro på at man blir mer bevisst og tar de store sakene av å droppe de små og hverdagslige.

:irritert:

Balanse skrev:

Sortering er en viktig bevisstgjøring, og jeg har null tro på at man blir mer bevisst og tar de store sakene av å droppe de små og hverdagslige.

Det med sortering og bevisstgjøring er et viktig poeng. Jeg merker det for egen del, at jeg tar meg i det når jeg må kaste f.eks. matrester. Blir det mye en periode, ser jeg at vi må skjerpe oss.

celebelen skrev:

Jeg har ikke tall, men jeg mistenker at 0,04% av norsk oljeutvinning utgjør en god del liter olje.

Jepp:
Det ble produsert 216,7 millioner salgbare standard kubikkmeter oljeekvivalenter (Sm³ o.e.) i 2014. (kilde: oljedirektoratet)
Halvparten av dette er gass, og jeg vet ikke om de har regna kun oljeproduksjon eller totalt, men uansett, 0,04 % av vår produksjon utgjør en del liter olje ja.

Utover dette er jeg enig i at det er mye som tyder på at kildesortering monner lite i den store sammenhengen, det har vært et tiltak som har vært lett å selge inn politisk, mens innstramminger på forbruk av bil og fly, samt forbruk generelt sitter lengre inne. Jeg mener ikke at man ikke skal kildesortere altså, alle monner drar. Men det er på tide å ta tak i de større problemen også...

Jeg synes ikke det er enkelt og greit å kildesortere med den ordningen vi har i Oslo nå. Jeg har oppvaskbenken kontinuerlig full av yoghurtbegre og annen plastemballasje som må skyldes og tørkes (!!) før det kan kastes, og det er ganske mye stress faktisk. Jeg har knøttliten kjøkkenbenk og dessuten notorisk oppvaskfobi, så det er ille nok uten all den plasten, altså. Jeg gjør det likevel med glede. Men å argumentere med at det er lettvint er bare tull. For noen av dere er det sikkert lettvint, men hvis folk synes det er stress så er det faktisk det, og man må forholde seg til det når man skal få folk til å gjenvinne.

..også blir jeg litt sur når Oslo kommune truer med å gå gjennom søple mi med tanke på å gi meg gebyr dersom jeg ikke er flink nok. Jeg synes jeg er kjempeflink, men ikke all plasten blir resirkulert, f.eks. når den inneholder råtten grønnsak som jeg ikke orker å åpne for så å vaske plastposen og henge den til tørk. Men jeg gjør en skikkelig innsats, og kommunen burde heller fokusere på å oppmuntre og belønne heller enn å demotivere ved å true med straff når det uansett aldri kan bli godt nok.

Tja. Vi har en lettvindt ordning med kildesortering og vi gjør det i vår husstand.

MEN jeg savner mer informasjon om hva jeg skal gjøre konkret, og gjerne også prioritert. Jeg ble for ekesempel sjokkert da jeg fikk vite at majoriteten av plastavfallet kommer fra klær - det var veldig overraskende for meg (kan finne igjen kilden hvis det er interessant). Så da er det å levere inn klær viktigere enn å kildesortere past, og dette eksisterer det ikke noen bevissthet om.

Mjau skrev:

Selvfølgelig sorterer vi. Blir flinkere og flinkere også.
Plast blir det enorme og skremmende mengder av, og jeg skjønner IKKE hvorfor det er plast utenpå paprika, agurk, og grønnsaker i det hele tatt. Det er så sinnsykt mye emballasje overalt. Det var da ikke sånn før, og det gikk da bra det? :altvarbedrefør:

Dette er også noe jeg ble overrasket over, men så vidt jeg skjønner er det slik at det at vi kaster matavfall er veldig miljøuvennlig. Jeg har alltid vært klar over at det er "sløsing" for å si det slik, men jeg har trodd at det å kaste mat var rimelig trygt rent miljømessig. Grunnen til at det er problematisk er på grunn av miljøkostnaden ved å produsere mat. Embalasjen er rimelig problemfritt rent miljømessig.

Så jeg sorterer, har ingen spesiell tro på at det virker, savner mer informasjon og ønsker meg restriksjoner/strengere kontroll. Feks høye bøter for det å kaste plast i naturen.

Kanina skrev:

Men jeg gjør en skikkelig innsats, og kommunen burde heller fokusere på å oppmuntre og belønne heller enn å demotivere ved å true med straff når det uansett aldri kan bli godt nok.

Ser jeg og Kanina har helt forskjellig vinkel når det gjelder effektivitet. Hun tror på belønning og jeg tror på straff. Begge deler bør innføres, men staffer er generelt sett mest effektivt for å få folk til å oppføre seg på en spesiell måte innen kort tid.