Ironi i det skrevne ord

Are Kalvø-teksten er i grenseland, og en sånn tekst som man for Guds skyld håper avgangselevene ikke får til eksamen i norsk. Man må kjenne litt til Kalvø for å skjønne at han er ironisk og ironien er ikke så tydelig i denne teksten som i andre Kalvø-tekster, synes jeg.

Cuyahoga skrev:

Jeg får av og til, og stadig oftere, en følelse av at på FP synes man "folk flest" er så innmari dumme/teite/grunne/skumle. Og det synes jeg er noe elitisk vissvass som gjør meg en blanding av irritert og fnisete.

Folk flest er ikke dumme, og det er folk flest som henger på FP også.

Jepp. :hjerner:

Cuyahoga skrev:

Jeg får av og til, og stadig oftere, en følelse av at på FP synes man "folk flest" er så innmari dumme/teite/grunne/skumle. Og det synes jeg er noe elitisk vissvass som gjør meg en blanding av irritert og fnisete.

Folk flest er ikke dumme, og det er folk flest som henger på FP også.

Og, som allerede nevnt, Kalvø-teksten er ikke så åpenbart ironisk som mange tekster i samme gate. Jeg kan fint se for meg at det er et snev av nostalgi over Bieber-teksten hans, f.eks. For alle oss skoleflinke (som det vel er mange av på FP, og som Kalvø garantert var selv) kan det godt tenkes at tentamen er noe vi ser tilbake på med glede. Og selv om jeg utmerket godt skjønner "storm i et vannglass"-tematikken her, leser jeg også andre ting mellom linjene. Så det så!

Du er ironisk, rine? Hvis han bare hadde fleipet med tentamen, kunne jeg skjønt at noen ble usikre. Men å utmale at alle norske oppvekstromaner handler om å ha tentamen på rett dag, det er temmelig tydelig, altså. Selv salig farmor hadde tatt den. :gullible:

Jeg er helt sikker på at flere avgangselever ikke hadde tatt ironien i denne teksten. Jfr Fløgstad sin tekst "Ikkje Amerika, men Amerika" som ble gitt til eksamen for en del år tilbake, der han argumenterte noe i retning av at det var klart vi burde kutte nynorskundervisningen, for den var like uviktig som søramerikansk geografi og obskure fjorder på Vestlandet, vi kunne heller konsentrere oss om ordentlig norsk og ordentlig geografi. Det var mange som tok ham på alvor, gett.

rine skrev:

Are Kalvø-teksten er i grenseland, og en sånn tekst som man for Guds skyld håper avgangselevene ikke får til eksamen i norsk. Man må kjenne litt til Kalvø for å skjønne at han er ironisk og ironien er ikke så tydelig i denne teksten som i andre Kalvø-tekster, synes jeg.

nolo skrev:

Jeg er helt sikker på at flere avgangselever ikke hadde tatt ironien i denne teksten. Jfr Fløgstad sin tekst "Ikkje Amerika, men Amerika" som ble gitt til eksamen for en del år tilbake, der han argumenterte noe i retning av at det var klart vi burde kutte nynorskundervisningen, for den var like uviktig som søramerikansk geografi og obskure fjorder på Vestlandet, vi kunne heller konsentrere oss om ordentlig norsk og ordentlig geografi. Det var mange som tok ham på alvor, gett.

Jepp. Jeg er sikker på at flere av mine Vg3-elever ikke hadde tatt ironien her, rett og slett fordi de (til tross for alt vi har jobbet med i tre år nå) ikke orker/vil/er i stand til å reflektere særlig over det de leser. I tillegg finnes det en gruppe med "flink pike"-elever (de fleste jenter, men noen gutter) som er så livredde for å gjøre noe feil at de rett og slett ikke tør å tro at en tekst som dette kan være ironisk.

Fløgstad-teksten er virkelig et klassisk eksempel på dette i norsklærerkretser. Det var enormt høy strykprosent på norskeksamen det året den ble gitt (og dette var på 90-tallet, så det er ikke snakk om "dagens ungdom"), og jeg har selv sittet og nærmest grått over heldagsprøver der elever fikk den samme oppgaven og skrev side opp og side ned om hvor enige de var med Fløgstad i at det var meningsløst å undervise i Sør-Amerika i skolen - uten et snev av ironi.

Ja, nå håper jeg også at du bare tøyser, rine. For hvis ikke denne teksten er klinkende klart at er ironisk, så er det noen som aldri har sjanse til å stå på norskeksamen så lenge oppgaven er tekstanalyse.

Nenne skrev:

Ja, nå håper jeg også at du bare tøyser, rine. For hvis ikke denne teksten er klinkende klart at er ironisk, så er det noen som aldri har sjanse til å stå på norskeksamen så lenge oppgaven er tekstanalyse.

Jeg har lang erfaring som norsklærer i vgs og som sensor til eksamen, og jeg er enig med rine. Og ja, det er en god del elever som ikke har sjanse til å stå på norskeksamen. Nærmest alle oppgavene nå krever tekstanalyse av et eller annet slag. Det er en grunn til at snittet er såvidt over 3, til tross for at en stor gruppe elever også får de beste karakterene.

Candy Darling skrev:

Du er ironisk, rine? Hvis han bare hadde fleipet med tentamen, kunne jeg skjønt at noen ble usikre. Men å utmale at alle norske oppvekstromaner handler om å ha tentamen på rett dag, det er temmelig tydelig, altså. Selv salig farmor hadde tatt den. :gullible:

Nei, jeg er ikke ironisk. Jeg skjønner at teksten er det, men jeg skjønner godt at ikke alle ser det. Spesielt ikke de som ikke er kjent med verken Kalvø, vet hva en oppvekstroman, eller har alle referansene til en gjennomsnittlig norsk 40-åring. Jeg tipper at 10-15 % av elevene mine hadde sett ironien i teksten, og jeg har er en ganske gjennomsnittlig klasse faglig sett. (Jeg har riktig nok en førsteklasse, det er nok flere VG3-elever som hadde tatt poenget, håper jeg.)

Takk for tilbakemeldinger lærere. Jeg ser ironien. Men er på alder med Are Kalvø (sånn -ish, i hvert fall), har hørt han på radio/tv og vet hva en oppvekstroman er. Med alle de referanserammene på plass er det lett å se.

Men burde bloggere/kronikkforfattere da være mer forsiktig med bruk av ironi når det misforstås av såpass mange? Er de klar over hvor mange dom faktisk ikke får med seg hva de prøver å uttrykke? Eller er det rett og slett greit at en del misforstår?

Jeg tror også det har sammeneng med alder. Ungdom kan nok forstå mye ironi, men som er knyttet til deres referansegrunnlag. Jeg kan se at både Kalvø-tekste og Amerika-teksten krever litt livserfaring, historie- og samfunnskunnskap en tenåring ikke nødvendigvis har.

Tjorven skrev:

Men burde bloggere/kronikkforfattere da være mer forsiktig med bruk av ironi når det misforstås av såpass mange? Er de klar over hvor mange dom faktisk ikke får med seg hva de prøver å uttrykke? Eller er det rett og slett greit at en del misforstår?

Det må være greit at en del misforstår, syns jeg. Det ville være trist om det alltid ble brukt teskje for å nå inn med et budskap.

rine skrev:

Are Kalvø-teksten er i grenseland, og en sånn tekst som man for Guds skyld håper avgangselevene ikke får til eksamen i norsk. Man må kjenne litt til Kalvø for å skjønne at han er ironisk og ironien er ikke så tydelig i denne teksten som i andre Kalvø-tekster, synes jeg.

Oppgavene er val ferdige nå? Det blir vel Ivar aasen i år tenker jeg.

Som sagt, jeg har VG1 og tenker normalt ikke i de baner så tidlig.

Eg har vg3. Så eg er spent!

Jeg har tenkt å slutte med ironi etter å ha lest denne tråden.

Hondacrv skrev:

Oppgavene er val ferdige nå? Det blir vel Ivar aasen i år tenker jeg.

De var ferdige for maaaaange måneder siden. :inside information:

Toffskij skrev:

Jeg har tenkt å slutte med ironi etter å ha lest denne tråden.

Jeg tok den, altså. Men det er vel et godt eksempel på ironi jeg tidvis ikke ville tatt.

Stompa skrev:

De var ferdige for maaaaange måneder siden. :inside information:

Tenkte det.

nolo skrev:

Det må være greit at en del misforstår, syns jeg. Det ville være trist om det alltid ble brukt teskje for å nå inn med et budskap.

Helt enig.

Toffskij skrev:

Jeg har tenkt å slutte med ironi etter å ha lest denne tråden.

Nei, for all del! Ironi og sarkasme brukt både her og der gjør livet verdt å leve for min del.

Eller var du ironisk?

Stompa: Lager du eksamen?