Elbil og økonomi

(mannen i huset her mener å ha lest en undersøkelse som sa at kvinner foretrekker røde biler fordi de kjører fortest. Liksom. Men de er kulest.)

Hm, rød, altså? Det må jeg tygge litt på. Takk for innspill! Viktige valg, dette her.

Undersøkelsen jeg linket til lengre opp viser at røde har holdt seg best i pris.

gajamor skrev:

Jeg tror (heldigvis) ikke du har noe særlig belegg for det du sier om verditap mrc. Som Acsa sier selges eldre elbiler for minst like mye som tilsvarende gamle fossilbiler. Det er vanskelig å spå, særlig om framtida, men mine framtidsspådommer ser veldig forskjellige ut fra dine.

Men prisene for elbiler går samtidig ned, samtidig som det blir bedre og bedre. Som f.eks. også artikkelen til NEttavisen tar som eksempel - f.eks. en iMev har på tre år hatt et verditap på over 50 000 kr bare i prisreduksjoner.

Eldre elbiler selges for en del, men hvis du tar en titt på de som ligger ute på Finn.no vil du se at mange av dem også har fått ny batteripakke eller skiftet ut deler av batteripakken.

At de selges for såpass mye handler også om at tilbudet tildels kan være ganske lite. Det er svært mange små 10-12 år gamle vanlige biler der ute - og ikke så mange billige elbiler tilgjengelig...

Jeg har kjøpt meg en 2011-leaf fra USA hvor batteriet har mistet en strek (15%). Det holder utmerket til vårt bruk, og selv på 50% ville vi fortsatt kunne brukt den til hverdagskjøring. Så lenge man har planlagt for det, er det ikke krise at batteriet svekkes.

Spørsmålet er jo også hvordan markedet vil "ta i mot" en elbil hvor man allerede har f.eks. 40 prosent kapasitet.

Ta gjerne utgangspunkt i et stort verditap, for å safe, men ha med to ting i bakhodet:
-Hvis det blir moms på elbiler i 2018, vil de øke 25 % i pris. Hva vil da skje med bruktprisene på de bilene som ble kjøpt uten moms? Kan de komme til å stige?

Elbilmarkedet "tåler" moms - spesielt de rimeligere bilene. Men får man moms sammen med at andre fordeler forsvinner blir det nok en markant endring i markedet som gjør at elbilen blir mindre aktuell.

-Prisen på batterier er halvvert på få år, og man regner med at trenden fortsetter etterhvert som etterspørselen øker. Tesla skal i gang med masseproduksjon, og det er blitt marked for brukte batterier til solcelle- og vindenergiparker. Det er ikke bare biler som etterspør batterier; det er mye testing på elbusser/hybrider og batteriløsninger for skip. Og da begynner man å snakke masseproduksjon. Kanskje vil batteripakken du bytter til om noen år ha plass til mye mer energi på mindre volum, slik at du ender med en bil med lengre rekkevidde?

At prisen på batteriene skal halveres etc. er noe man har hørt veldig lenge, uten at det egentlig har skjedd. Her blir det et spørsmål også om hvordan etterspørselen på verdensbasis vil være, hvordan man evt. klarer å gjenvinne mer effektivt osv. Nettopp det at batteriene skal inn på flere områder handler ikke bare om gjenbruk og gjenvinning, men også en økt etterspørsel som gjør at prisen nødvendigvis ikke går så mye ned. Samtidig kan det være at nye batteriteknologier blir såpass mye bedre at eldre batterier blir mindre aktuelle.

Pogent mitt blir at det er såpass mange usikkerhetsfaktorer her at man nok godt kan se for seg at restverdien hvis man skal ha en bil i ganske mange år potensielt kan være svært liten.

Vil anbefale alle å lese seg opp på http://www.gronnbil.no/ De er realistiske, og vet hva de snakker om. Se særlig på denne artikkelen, som tar for seg restverdi basert på faktiske bruktbilpriser i dag: http://www.gronnbil.no/nyheter/hvordan-holder-egentlig-nissan-leaf-seg-i-verdi-article371-239.html

Leaf er fortsatt en ganske ny bil - og i et marked hvor den først nå begynner å få konkurranse gjennom bl.a. VW sine modeller. Tidligere har primært i-Mev vært en konkurrent - en bil som på en måte blir en klasse mindre. BMW sin satsning blir også en konkurrent.

Spørsmålet er hvordan markedet vil være om noen år fram i tid - ikke nå. Da med flere modeller på markedet og en konkurranse som kan gi en generelt lavere pris. Og da etter hvert basert på at bilene som skal selges vil være uten eller med kort tid igjen på garantien.

Sett i henhold til norsk lovgivning, med tanke på reklamasjon på kjøp av brukte biler, tipper jeg her også man kan får en del skepsis fra både bruktforhandlere og privatpersoner. Selv om batteri regnes som en slitasjedel, noe loven tar hensyn til, kan det være skummelt for noen som privat vil selge en elbil der batteriet får et "havari".

Syrin skrev:

Vi har Leaf. Eg meinte at ein kan skifte ut celler i batteriet, altså ikkje heile batteriet. Det er langt billigare? Men mulig eg har misforstått.

Uansett; vi kjem til å kjøre bilen til vrak antagelig. Kjører 9 mil omtrent kvar dag, dvs. over 40 mil i veka. Ikkje sett noko på batteriet enda (1,5 år gammal bil). Da antar eg at den vil vare i mange, mange år før eg er nede i halvfullt batteri. Likevel greier eg å komme meg til jobb, lade, og heim igjen. Ladar både heime og på arbeid.

Behagelig billig i driift. Lånekostnadene i månaden er ca. same utgift som å kjøre vanlig bil med bompenger til jobb.

Ja, man kan skifte ut celler. Man kan ha situasjoner der enkeltceller blir svært dårlige.

En litt merkelig greie for Leaf er jo at batterigarantien er langt bedre i USA enn i Norge.... (8 år/160 000 km vs. 5 år/100 000 km - og i starten var det vel ikke fult så god garanti engang i europa for Leaf, men riktignok vil her norsk lovgivning ha gitt omtrent tilsvarende rettigheter).

Uoriginale battericeller er langt rimeligere enn de originale. Men det er vel gjerne lite man vet om hvor gode de er og hvor godt de fungerer i miks-miljø.

(Et litt sånt blondine-spørsmål igjen: Mannen mener røde biler har hatt problemer med falming. Er det slik fremdeles?)

Hyacinth skrev:

Vi skal kjøpe el-bil. Sannsynligvis Leaf. Hvilken farge er kulest?

Sort?

Hyacinth skrev:

(Et litt sånt blondine-spørsmål igjen: Mannen mener røde biler har hatt problemer med falming. Er det slik fremdeles?)

Rød eren "vanskeligere" farge som tåler mindre (også på maling) vi har rød bil. Den er åtte år og fortsatt fiiiin og rød. Leafen er jo ikke rød-rød, men vinrød.



Vår VW e-up produseres forøvrig i neste uke! Juhu!

Hyacint, biler i sort, grått og sølv taper minst i verdi. Jeg skulle kjøpe en grå.

mrc skrev:

En litt merkelig greie for Leaf er jo at batterigarantien er langt bedre i USA enn i Norge.... (8 år/160 000 km vs. 5 år/100 000 km - og i starten var det vel ikke fult så god garanti engang i europa for Leaf, men riktignok vil her norsk lovgivning ha gitt omtrent tilsvarende rettigheter).

Eg er blitt fortalt at garantitida blei utvida, fordi ein erfarte at batteria holdt seg betre enn det Nissan turde å gi garanti for i utgangspunktet. Meiner også å ha høyrt at garantien i tillegg vil bli som i USA - dog er dette berre noko eg har lest på nett, så det kan godt hende ikkje stemmer.

Syrin skrev:

Eg er blitt fortalt at garantitida blei utvida, fordi ein erfarte at batteria holdt seg betre enn det Nissan turde å gi garanti for i utgangspunktet. Meiner også å ha høyrt at garantien i tillegg vil bli som i USA - dog er dette berre noko eg har lest på nett, så det kan godt hende ikkje stemmer.

Garantien ble nok utvidet mer pga. mange nok hadde en skepsis til batterilevetiden, samt at Mitsubishi kunne vise til langt bedre garantivilkår.

VW gir 8 år/160 000 km for eUp. Vil tro det blir det samme for e-Golf. Hos Tesla er det 8 år - uavhengig av antallet kilometer. Vil anta at Leaf trenger en prisreduksjon når e-Golf blir mer leveringsdyktig. Forhåndsbestillingstallene har vært høye.

Må bare arrestere deg litt på det du skriver om utskiftning av batteripakken Leaf.
I Nissan Leaf sitter det ikke en batteripakke, men flere batteripakker.
Dersom noe ryker, vil det ofte være en celle som må skiftes. Batteridelen sendes bare inn til reperasjon. Forøvrig 7 års garanti på pakken.
Batteripakken er testet etter 100.000 kjørte km. og har faktisk 100% effekt. 0 effekttP på den.

Heldigvis er de nye el.bilene kommet mye lenger enn de første vi fikk på markedet mht teknologi. Peugot 106 feks. Her må man skifte hele batteripakken dersom noe ryker. Tenker da på den første el.bilen til Peugot.

Kommer sent inn her, men vi er hvertfall knallfornøyde med vår Leaf. Var ny i juli 2013 og har nå kjørt 10900 km. Jeg kjører 66 km tur retur jobb hver dag (fra 0 moh til 200 moh midtveis og ned til 0 moh igjen - én vei) og har enda ikke vært i nærheten av å kjøre tom. Lader hver natt hjemme, men ikke på jobb. Vi har slate grey (den mørkeste grå), den er definitivt den fineste etter min mening.

Bilen er overraskende romslig og har stort bagasjerom til å være en bil i golf-størrelse.

Vi har også den mørkeste grå og er også knallfornøyde!

Er mørkegrå bedre enn svart mtp skitt? Har dere bilde av den gråfargen?

Hyacinth skrev:

Er mørkegrå bedre enn svart mtp skitt? Har dere bilde av den gråfargen?

Ja, skitt synes uten tvil bedre på den grå enn den sorte.

Jeg hadde valgt sort nå, den fantes ikke når vi fikk vår (den var bil nr 11 som ble levert ut i Norge).

Vi bestilte en Leaf I går, også mørkegrå! :-)
Kjempefin farge.

Pelen skrev:

Ja, skitt synes uten tvil bedre på den grå enn den sorte.

Jeg hadde valgt sort nå, den fantes ikke når vi fikk vår (den var bil nr 11 som ble levert ut i Norge).

Bedre på den grå!? Du mener ikke omvendt?

Vi har svart leaf, den ser ikke noe mer møkkete ut enn den grå bilen vår.

Etter å ha betalt godt over 20 000 kroner i bompenger i fjor så var valget enkelt. På fredag kommer vårt nye familiemedlem til oss, en herlig BMW i3.

Insentivene kommer ikke til å forsvinne med det første. Innen den tid har vi spart mange kroner på bom, bensin, årsavgift og vedlikehold.