Pels

Iset skrev:

Jeg mener kjøtt er både sunt og nødvendig, men jeg ser det etiske dilemmaet, og jeg har dårlig samvittighet hver gang jeg spiser slakterikjøtt.

Slakterikjøtt? Hva er alternativet? Sjøldaua er ikke helt å anbefale i alle fall? ( Eller skyter du selv?)

Pels er en luksusvare som jeg avstår fra med lett hjerte. Det finnes så mange andre muligheter til å holde seg varm uten å støtte en skitten industri. Jeg tror det er svært få som får til å gjennomføre boikott av salgsvarer uten at det blir en logisk brist fordi de kjøper noe annet fælt. Likevel er det like lite logisk for meg at man like greit kan droppe å boikotte pels hvis man bruker lammeskinn, eller droppe å boikotte Nestlé hvis man kjøper kylling fra Prior. Jeg syns det moralsk sett er helt greit å boikotte der hvor det er naturlig og enkelt og har ikke det minste samvittighetsnag ved at jeg ikke skaffer meg den fulle og hele oversikt over alle jeg burde boikotte. Det blir som med bidrag til menneskerettsorganisasjoner og andre veldedige formål, man kan ikke bidra overalt, men det er ingen grunn til å unnlate å bidra litt. Det trenger ikke å være så svart-hvitt at man enten må redde hele verden eller bare gi faen.

DET er jeg enig i Kasia, men jeg syns det er litt dobbeltmoralsk å virkelig rakke ned på de som "støtter pelsindustrien" hvis man selv "støtter" kyllinger i bur, barnearbeid eller ulvejakt.

Pels er så lett å avstå fra, det koster meg ingenting. Jeg synes ikke pelsoppdrett kan forsvares etisk på noen som helst måte, det finnes ingen formildende omstendigheter og derfor er det en selvfølge for meg å ligge unna.
Med mat er det verre. Jeg vet jo at det er en haug av etiske betenkeligheter i dette farvannet også, men det innskrenker meg så mye om jeg skal begynne å ta hensyn til det at det er lettere å la være. Vi har selv gård, jeg vet at våre dyr har det godt mens de lever, men jeg vet også at transport og slakting nok er en stressende prosess for dem.
Burhøns synes jeg ingenting om, men jeg kjøper ofte egg fra frittgående høner. Jeg vet jo at de ikke går fritt ute på tunet, men jeg vet også at løsdrift etter min mening er helt greit for hønene.

Noen kyllinger blir sikkert kokt levende, det synes jeg det burde bli gjort noe med. Men på den andre siden så blir jo krabbe, reker og kreps også kokt levende. Jeg har selv sett på krabbekoking og de stresser bra nede i panna de også før de dør.
Så kan man si at man burde bli vegetarianer, ja man burde kanskje det. Jeg er enig. Men jeg tror ikke man skal innbille seg at all fisk er avlivet på noen særlig human måte heller. Da jeg var yngre var jeg ofte med på fisketurer med min far, jeg husker hvordan jeg innstendig stresset med at han måtte avlive dem. Jeg synes det var vanskelig å være vitne til de desperate kastene for å komme seg ut igjen i havet.
Kanskje mine sammenligninger blir litt for søkt for mange her, jeg vet jo ikke hvor mye en fisk eller en kylling for den del føler. Mitt poeng er bare at det er utrolig lett å avstå fra å bruke pels, sammenlignet med de etiske dilemmaene man må ta inn over seg i forhold til kjøttproduksjon.
Og når det gjelder norsk sau, gris og storfe tror jeg de fleste har et helt ok liv sett bort fra at det nok er endel stress for dem med hensyn til slakteprosessen.

Er ikke frittgående (innendørs) høner de som har det aller, aller verst, da? Masse hakkeutfordringer og pinte og plagede høner. Jeg trør økologiske er hakket bedre, men noen påstår at det er burhønsene som har det best.

Kasia skrev:

Jeg tror det er svært få som får til å gjennomføre boikott av salgsvarer uten at det blir en logisk brist fordi de kjøper noe annet fælt. Likevel er det like lite logisk for meg at man like greit kan droppe å boikotte pels hvis man bruker lammeskinn, eller droppe å boikotte Nestlé hvis man kjøper kylling fra Prior.

Jeg er selvfølgelig enig i at man må bidra så godt man kan selv om man ikke oppnår 100% score. Men dette er en pragmatisk tilnærming til problemet og ikke en moralsk eller etisk tilnærming. Moralsk og etisk sett er det like ille at dyr som blir til mat lider som dyr som blir til pels lider. Praktisk sett er det selvfølgelig mye enklere å unngå å kjøpe pels enn mat. De fleste kjenner vel igjen en pels, hvilken kylling som har levd "lykkelig" er det vel verre å se. Og jeg i alle fall oppfattet dette som en moralsk og etisk diskusjon, ikke en praktisk en.

Polyanna skrev:

Er ikke frittgående (innendørs) høner de som har det aller, aller verst, da? Masse hakkeutfordringer og pinte og plagede høner. Jeg trør økologiske er hakket bedre, men noen påstår at det er burhønsene som har det best.

Så vidt jeg vet er økologisk dyrehold er uovertruffet i forhold til dyrevelferd.

Jeg hr bre hørt at når det gjelder høns så er det problematisk å ha dem fritt, uansett. Så lenge de er flere enn en håndfull stykker. Da blir det hakking. Økologisk eller ikke. Men de økologiske er det som har best plass, da.

Høns er ikke særlig hyggelige dyr, de plukker ofte ut den med lavest rang og plager den ihjel. Det er helt sikkert et problem for løsdrift.

Jamen da, så. Slemme dyr kan vi jo bare plage. :samler argumenter mot Plutselig Dyrevenn Storebror:

Polyanna skrev:

Jeg hr bre hørt at når det gjelder høns så er det problematisk å ha dem fritt, uansett. Så lenge de er flere enn en håndfull stykker. Da blir det hakking. Økologisk eller ikke. Men de økologiske er det som har best plass, da.

Her er en link om forskjellen mellom økologiske høns, frittgående høns og burhøns. Dyrevernalliansen og Noha mener selvfølgelig at hakking blant høns er fordi de er i bur, jeg er skeptisk til alt som kommer fra den kanten, men hvem vet.

Jeg siterer igjen fra noen jeg ikke husker hvem var, som mente at det var en øvre grense for hvor mange høns man kunne ha sammen før de begynte å hakke. Jeg tror den var under 10.

Polyanna skrev:

Jeg siterer igjen fra noen jeg ikke husker hvem var, som mente at det var en øvre grense for hvor mange høns man kunne ha sammen før de begynte å hakke. Jeg tror den var under 10.

Jeg kjente en som drev med fjærfe og han også mente det var et problem, selv vet jeg ikke. Jeg har kun sett høns i veldig små flokker, men jeg tror de har vært over 10, kanskje opp i 20, men ikke flere, og der gikk det pent og rolig for seg.

Jeg la bare inn linken for å vise hva forskjellen mellom de forskjellige formene for fjærfehold er. Forskjellen mellom frittgående høns og økologiske høns er at frittgående høns kun får gå inne, økologiske høns skal få gå inne og ute.

rine skrev:

Hvordan gjør du det, sånn i praksis?

Man kan boikotte alt som er laget av bitte små barnehender.

Jeg skjønner ærlig talt ikke hvorfor du bruker tid på å argumenterer for pels, Polyanna. Og jeg skjønner virkelig ikke at du ikke ser forskjellen på å bruke hele dyret, ikke bare kjøttet, og det å mishandle, samt avlive, dyr bare for skinnet / pelsens skyld.

Jeg argumenter da ikke for pels! Jeg eier noen som mer eller mindre har kommet meg i hende og de er brukt en gang hver. Ikke akkurat noen aktivist.

Men ellers mener jeg følgende (ser at jeg løper litt omkring i denne diskusjonen):
- Det er irrelevant hva dyret brukes til etter at det er dødt. Kjøtt som mat er akkurat like unødvendig som pels som bekledning.
- Det ER relevant hvordan dyrene blir behandlet, og det er derfor IKKE ok med pelsdyrhold. Jeg gir IKKE den industrien mine penger (og klarer ikke helt å tro på at de som måtte ha sett med de to gangene jeg holdt varmen i pelsdyr straks sa "Åh, så vakkert!!" og styrtet ut og handlet pels selv)
- Det er også relevant hvordan dyrene blir slaktet

Gitt disse kriteriene så støtter jeg ikke pelsdyrhold, jeg vakler mellom hva slags egg jeg skal kjøpe, fordi det virkelig ikke ser ut til at noen av alternativene er noe særlig, jeg spiser ikke Prior-kylling lengre, jeg syns sauekjøtt og saueskinn er helt ok, etc.

Skremmern skrev:

Jeg skjønner ærlig talt ikke hvorfor du bruker tid på å argumenterer for pels, Polyanna. Og jeg skjønner virkelig ikke at du ikke ser forskjellen på å bruke hele dyret, ikke bare kjøttet, og det å mishandle, samt avlive, dyr bare for skinnet / pelsens skyld.

Hele dyret blir ikke brukt ved kjøttproduksjon heller. Lungemos er lite populært i dagens samfunn. Kidney pai spises ikke, oksetunge til pålegg er det også sjeldent at jeg ser, pølser av naturtarm er jeg usikker på. Hodesylte spiserjeg til jul av gris, hvor blir de andre hodene av? Lages det gelatin av alle benene? etc Hva er egentlig den prinsippielle forskjellen mellom dette og skinnprodukter?

Jeg tror de godt kan finne på å plage hverandre om de bare er fem høns også. Det hjelper ofte å ha en hane sammen med dem og det tror jeg ofte de har i løsdriftsfjøs.

Mani skrev:

Jeg tror de godt kan finne på å plage hverandre om de bare er fem høns også. Det hjelper ofte å ha en hane sammen med dem og det tror jeg ofte de har i løsdriftsfjøs.

Vil det være mer sannsynlig at de hakker på hverandre om de er av samme rase? De hønene jeg har sett i flokk har vært en blanding mellom haner, høner og forskjellige raser. (morsomt å se så mange forskjellige raser, det er stor forskjell.)

Verpehøns blir heller ikkr brukt til mat lenger. Ingen vil ha dem, så de destrueres.

Herregud, det høres ut som om jeg boikotter egg her.