Kvinner og fremsnakking

HV, der satte du fingeren på det.

Jeg tror noe av det som får meg til å reagere er nettopp det at jeg ikke ser hva det er som gjør blant annet Traaseth til en god leder. Jeg oppfatter henne som god på nettverk, og god på sosiale medier, men jeg klarer ikke helt å fange opp ledelseskvalitetene hennes. Jeg kjenner mannlige ledere som er gode på nettverk og sosiale medier, som absolutt ikke er gode på ledelse. Og jeg kjenner både menn og kvinner som er utrolig gode ledere, selv om de verken har insta, twitter eller face. Og selv om de ikke bruker en masse tid på å groome "de riktige menneskene".

Jeg savner at media finner frem til de der ute som er virkelig gode på ledelse. Som leder skuta støtt gjennom stormer og har medarbeidere som er fornøyde og føler seg verdsatt, samtidig som de yter optimalt i forhold til egne forutsetninger. Hvor er disse lederne i mediebildet? Hvor er de kvinnene (og mennene) som har både medarbeidere og sjefer, som synger deres pris. Ikke bare andre på samme nivå.

Og jeg er for at man skal likebehandle, altså. Misforstå meg rett. Det er ingen tvil om at jeg er tilhenger av ledere som tilrettelegger for at det skal bli like lett å nå toppen for en kvinne som en mann, forutsatt at de er like gode. Og jeg tror det er viktig at de kvinnene som har nådd toppen fordi de er ekstremt dyktige sørger for å gjøre veien litt lettere for de som kommer bak, ikke like vanskelig.

Jeg ser ikke nettverksbygging og påfølgende stillingsklatring som noe spesielt positivt for samfunnet enten det gjelder menn eller kvinner. Og så syns jeg debatten om språkbruk på twitter blir litt på siden. Det er bruken av sosiale medier til å bygge seg en tilhengerskare som skurrer for meg. Det diskuteres hele tiden om at det er glansbilder som blir vist frem i sosiale medier og det gjelder antakelig i høyeste grad i denne debatten. Jeg klarer ikke helt å forklare hvorfor, men jeg syns på en måte det er lite realt, at det tåkelegger hva det egentlig innebærer å være toppleder og at debatten om kvinners rolle og posisjon i arbeidslivet fremstilles lite sannferdig. Jeg er enig med HV i at det skader feminismen.

Jeg har jobbet i IT i alle år og har hatt både kvinnelige og mannlige sjefer uten at det har vært noen veldig åpenbare forskjeller utover rene personlighetstrekk. Derfor blir jeg litt oppgitt av det kjøret som følger i kjølvannet av Traaseth nå.

Jeg får to dialektuttrykk fra heimen i hodet når jeg hører denne debatten:

"Jaja, det e' øve-øve eller ikkje-vetta!" (Det enten over alle støvleskaft for mye, eller ingenting i det hele tatt)
og
"For møkje og for lite skjemme all ting ut"


Jeg håper det kan være en motreaksjons/pendelgreie, at disse damene tar igjen for mye taus nikking ned i bordflaten i mange år og tar fullstendig av i andre retningen?

Menns fremhausing av andre menn har jo alltid pågått, men er jo som oftest noe mer subtil. Passe på å nevne ideen til ham det er bryet verdt å hjelpe frem, men ikke den andre. Der har ofte kvinner vært mye dårligere. Og så tar de det igjen til gangns.

Og, ja, hele denne "SE MEG SE MEG!! VIS AT DU SER MEG VED Å PØSE PÅ MED ADJEKTIVER OG LIKES OG HJERTER!!!"-greia som vi ser blant kvinner og ungjenter generelt er skadelig og i tillegg dønn irriterende.

Polyanna skrev:

Og, ja, hele denne "SE MEG SE MEG!! VIS AT DU SER MEG VED Å PØSE PÅ MED ADJEKTIVER OG LIKES OG HJERTER!!!"-greia som vi ser blant kvinner og ungjenter generelt er skadelig og i tillegg dønn irriterende.

Og omvent: "JEG PØSER PÅ MED HJERTER OG LIKES OG ADJEKTIVER PÅ DEG FOR DU MÅ SE MEG!"

Polyanna skrev:

Og, ja, hele denne "SE MEG SE MEG!! VIS AT DU SER MEG VED Å PØSE PÅ MED ADJEKTIVER OG LIKES OG HJERTER!!!"-greia som vi ser blant kvinner og ungjenter generelt er skadelig og i tillegg dønn irriterende.

I min verden hører dette til fjortisene, ja. Jeg har fulgt Traaseth og hele greia på Twitter og kan ikke si jeg har sett så mye av dette?? Nå har det vært veldig mye twitring da, så jeg kan ikke si jeg har fått med meg alt, men har det vært så ille den veien altså? Jeg har lest mest Traaseth/Marie Simonsen tror jeg og det har ikke fremstått sånn.

Adjektiver? Det er jo substantiver som er inn? Flinka. Pena. Søta.

Deadjektivale substantiver.

Esme skrev:

Jeg jobber i et mannsdominert miljø og jeg tenker at som kvinne så er jeg forpliktet til å legge til rette sånn at yngre kvinner får de samme vilkårene som mennene. Men jeg hjelper ikke likestillingen med å støtte kvinner som ikke egner seg til jobben.

Nettopp.

Alltid skal du komme med så vanskelige ord, Toffskij. Søta.

Etter at jeg ble kvotert "bort" (jobber i et kvinnedominert yrke, ble valgt bort til fordel for en mann "fordi vi trenger menn her...") vet jeg ikke om jeg er for kvotering, lenger.

Esme skrev:

HV: nemlig!

Jeg jobber i et mannsdominert miljø og jeg tenker at som kvinne så er jeg forpliktet til å legge til rette sånn at yngre kvinner får de samme vilkårene som mennene. Men jeg hjelper ikke likestillingen med å støtte kvinner som ikke egner seg til jobben.

Jeg jobber også i et mannsdominert miljø hvor flere av de kvinnelige ansatte ser på det som problematisk at "det kommer så mange kjerringer inn i yrket, jeg fortrekker å jobbe med menn/det er bedre stemning i mannsdominerte miljø/mindre drama", og jeg blir så uendelig lei meg av den type utsagn.

Godt etablert "sannhet", dessverre, Skremmern.

Toffskij skrev:

Deadjektivale substantiver.

Flinka!!

Marie Simonsen kommenterer: http://www.dagbladet.no/2014/03/18/kultur/meninger/kommentar/signaler/smilefjes/32363244/

Det finnes ikke et fornuftig menneske i verden som er i mot positiv oppmerksomhet. Men må den tyte ut som rosa kakeglasur og kalles feminin?

Heidi Helene Sveen hos NRK

Er kvinner ofte litt dårlige på helt vanlig uenighet? Må det enten være Søta, Flinka eller ingenting?

Polyanna skrev:

Er kvinner ofte litt dårlige på helt vanlig uenighet?

Ikke på FP, i alle fall.

Polyanna skrev:

Er kvinner ofte litt dårlige på helt vanlig uenighet? Må det enten være Søta, Flinka eller ingenting?

Ikke her på forumet, i hvert fall.

rine! Søta!