Kvinner og fremsnakking

Maverick skrev:

rine! Søta!

Åh, flinkesmartepena! Du tenker jo akkurat det samme som meg, jo!

Polyanna skrev:

Er kvinner ofte litt dårlige på helt vanlig uenighet? Må det enten være Søta, Flinka eller ingenting?

Næh, virkelig ikke! Bare ta FP som eksempel! Det er et nettsted med overvekt av kvinner og de som er her diskuterer så fillene flyr (ble litt usikker på metaforbruken her).

At det er en kontrast til de mest rosa mammaforumene er nå så. Men her krangles det og diskuteres det.

Ja, det er sant. Men vi er jo en boble, har vi vel ofte sett...

rine skrev:

Åh, flinkesmartepena! Du tenker jo akkurat det samme som meg, jo!

Girl power!

Sånn utenom rinesnuskepjuskingen, så har jeg stort sett levd med kvinner som uten store problemer har vært uenige med andre og gitt uttrykk for det, kanskje spesielt mine bestemødre, og det har formet meg kraftig, tror jeg, så tanken om at kvinner ikke så lett er uenige og diskuterer er meg veldig fremmed. Dette må jeg fundere over i hverdagen.

Ja, jeg må fundere selv også, kjenner jeg. Jeg opplever i hvert fall at det ofte er ulik form på uenigheten, og at vi har flere arenaer der det er et enighets- og harmonityranni. Som på forum med kjappe sanksjoner på hissig meningsutveksling, for eksempel.

Min egne erfaring er at jeg har vært den minst konfliktsky og den som har bedrevet klarest tale når jeg har beveget meg i de jobbkretsene hvor jeg har vært eneste kvinne på alle møter - bortsett fra hun som skrev referat. Og da får jeg gjerne høre at jeg fremstår maskulin og kynisk. Selv har jeg kalt meg "effektivt løsningsorientert".

Jeg sitter med inntrykket av at dette egentlig ikke nødvendigvis er en "kvinnegreie", men heller en "vi litt mer kjente i sosiale medier"-greie.

Denne framsnakkingen, hyllingen av hverandre osv. ser jeg ganske klart også blant en del mannlige sosiale medier-"eksperter" - og også fra disse mannlige sosiale medie-ekspertene ovenfor kvinner som står sentralt i sosiale medier.

Akkurat når det gjelder Traaseth blir jeg sittende igjen med et inntrykk av at hun selv er viktigere enn jobben hun har. Og ut i fra egne uttalelser på Lindmo at dette blir en jobb som er et trinn på stigen mot noe annet. Fra bansjen ellers er det vel forskjellig som sies uten at ejg legger så mye vekt på det.

"Strategisk smisk", som Heidi Helene Sveen kalte det, var ganske passende.

"Like for like", og sånt som folk driver med på IG. "Jeg følger deg, vær så snill å følge meg!"

Interessant tråd som jeg ikke har tid til å skrive mer i nå, men jeg fikk lyst til å linke til denne teksten som ble lagt ut på Maddam nå: Meningsfylt konfetti?

Så om jeg og flere andre ikke har vært rause nok til å fortelle deg hvor fin du er, kan det være fordi vi vektlegger andre og viktigere ting. Fordi vi forventer mer av deg. Det er nemlig et kompliment i seg selv.

Marla Singer skrev:

Interessant tråd som jeg ikke har tid til å skrive mer i nå, men jeg fikk lyst til å linke til denne teksten som ble lagt ut på Maddam nå: Meningsfylt konfetti?

Nok et godt og interessant perspektiv.

Det jeg syns er bra er at denne debatten har fått frem nyansene i problemstillingen som handler om hvordan man fronter flinke folk på en god måte.

Jeg bruker ganske få superlativer, selv på sosiale medier, men jeg har nå lært meg til at "fina!" og er forventet i visse settinger, og bruker det anerkjennende (men ikke uten å faktisk mene at jeg syns noe er fint eller bra). Samtidig så opplever jeg at jeg er mye mer opptatt av å få konstruktive og gode tilbakemeldinger, fremfor å få ukritiske heiarop. Kanskje fordi jeg ser at man kan bli ruset på (ukritisk) ros. The Onion har for øvrig en utrolig morsom parodisk artikkel om nettopp det med kvinner og ukritisk validering.

Maverick skrev:

Min egne erfaring er at jeg har vært den minst konfliktsky og den som har bedrevet klarest tale når jeg har beveget meg i de jobbkretsene hvor jeg har vært eneste kvinne på alle møter - bortsett fra hun som skrev referat. Og da får jeg gjerne høre at jeg fremstår maskulin og kynisk. Selv har jeg kalt meg "effektivt løsningsorientert".

Dette er tilbakemeldingene jeg også får. Jeg betegnes som "ekstremt klar i talen"; sagt på en måte som ikke bare er positiv. Selv ser jeg mer på meg selv som "effektivt løsningsoritentert". Blir det sånn fordi jeg er av hunkjønn? Gutta er jo verre enn meg, men de får ikke slike tilbakemeldinger.

Godt begrep forresten. Det skal jeg bruke neste gang jeg skal søke jobb.

Sitat fra en tilbakemelding til Polyanna, fra en (kvinnelig) leder ca. 2002:

"Du vet, Polyanna, vi har snakket en del med kvinnene her at kvinner ofte bruker et litt vagt språk, er litt utydelige og bruker begreper som "tror", "føler" og lignende og dermed ikke helt når frem med det de mener? Vel. IKKE bekymre deg over det for din egen del. Ikke. I. Det. Hele. Tatt."

Tjorven skrev:

Dette er tilbakemeldingene jeg også får. Jeg betegnes som "ekstremt klar i talen"; sagt på en måte som ikke bare er positiv. Selv ser jeg mer på meg selv som "effektivt løsningsoritentert". Blir det sånn fordi jeg er av hunkjønn? Gutta er jo verre enn meg, men de får ikke slike tilbakemeldinger.

Godt begrep forresten. Det skal jeg bruke neste gang jeg skal søke jobb.

Jepp. Jeg og mannen jobbet en periode på samme sted, og samtidig, og jeg kan som nevnt være veldig klar i talen, jeg også, og da fikk mannen kommentarer som "hu er bestemt, ho der", eller "stakkars Skremmermann" eller "du har litt å stri med der, ja". Den type ting. Og da går det gjerne på uenigheter i diskusjoner, faglige eller politiske, samt rent jobbmessige ting (jeg vet jeg har rett i ). Men hva er greia, da? At jeg nettopp har fått stemmerett og nå misbruker eller overdriver retten min?

Jeg tror at mange av heiagjengen på sosiale medier skriver disse korte digger!-tilsvarene mest fordi de ikke har noe mer meningsfylt å bidra med. Eller våger å prøve; det er jo skummelt å være tydelig (jfr Polyannas sjef). Med korrekt plassert skriftlig begeistret hvining er man i det minste "med" og synlig.

Esme skrev:

Det er et nettsted med overvekt av kvinner og de som er her diskuterer så fillene flyr .

Hva? Kaller du meg en flyfille?!



Jeg liker å diskutere, også RL, og det fine med FP er at det er så mange andre (flest damer) som også gjør det. Jeg har slett ikke inntrykk av at et er et stort problem at folk ikke tør å si hva de mener.

Det er jo helt merkelig hvis inntrykket mange har er at kvinnen må holdes i tøylene av mannen, at kvinner blir definert utifra hvor slitsom/lettvindt/tungt/strevsomt mannen må ha det.

Veldig merkelig.


Men når vi opplever reaksjoner på å være "maskuline" i stilen så tyder gjerne det på at det er vanligere at kvinnere er mykere i tonen, mer "følete", mer "jeg tenker kanskje at" enn "jeg mener at". Og man mottar reaksjoner om man bryter det mønsteret.

Polyanna skrev:

Veldig merkelig.


Men når vi opplever reaksjoner på å være "maskuline" i stilen så tyder gjerne det på at det er vanligere at kvinnere er mykere i tonen, mer "følete", mer "jeg tenker kanskje at" enn "jeg mener at". Og man mottar reaksjoner om man bryter det mønsteret.

Min kjære var og besøkte meg på en jobb jeg gjorde hvor han møtte en del menn jeg hadde forholdt meg til en stund, og det var uten unntak kommentarer til ham på "hvordan er det å være sammen med henne, da?" og så videre. Men de var fra Stavanger, så det blir jo litt annerledes.