Høyhastighetstog i Norge

Skremmern skrev:

Det er ikke kabinpersonale som rydder etter deg.

Selvsagt vil det være kabinpersonale som rydder når man slutter å satse på turisttrafikk og satser på forretningstrafikk i stedet.

Ungene kan finne det for godt å gå av på neste stasjon.

Lykken skrev:

Da burde de gå på pendlerstrekningene inn til Oslo også. :drømme:

Hele poenget med høyhastighetstog må jo være at de ikke stopper. Direktetog Trondheim–Oslo, Bergen–Oslo, Kristiansand–Oslo, med lokalruter inn til de store stasjonene, som korresponderer. Et viktig poeng er jo å konkurrere med flytrafikken.

Teofelia skrev:

Hele poenget med høyhastighetstog må jo være at de ikke stopper. Direktetog Trondheim–Oslo, Bergen–Oslo, Kristiansand–Oslo, med lokalruter inn til de store stasjonene, som korresponderer. Et viktig poeng er jo å konkurrere med flytrafikken.

Fredrikstad-Oslo uten stopp, Ski-Oslo uten stopp, Drammen-Oslo uten stopp, Tønsberg-Oslo uten stopp, Lillehammer-Oslo uten stopp. 5 minutters togtur fra Ski…
Jada, jeg vet det ikke går, og da får man ikke med seg alle folkene på stasjonene imellom, men det hadde vært så tidsbesparende for folk som jobber og drar inn og ut hver dag. 😮

Lykken skrev:

Fredrikstad-Oslo uten stopp, Ski-Oslo uten stopp, Drammen-Oslo uten stopp, Tønsberg-Oslo uten stopp, Lillehammer-Oslo uten stopp. 5 minutters togtur fra Ski…
Jada, jeg vet det ikke går, og da får man ikke med seg alle folkene på stasjonene imellom, men det hadde vært så tidsbesparende for folk som jobber og drar inn og ut hver dag. 😮

Når dobbeltsporet mellom Asker og Lysaker åpnes i 2011 øker kapasiteten til det dobbelte, og togene med stopp kun i Asker, Sandvika og Lysaker kommer til å gå med 10 minutters mellomrom, fordi de går på eget spor og lokaltogene går på eget spor, så det blir nok en vestentlig forbedring.

I tillegg er det planlagt nytt dobbeltspor utover forbi Ski, så det jobbes med saken.

Ja, det bør ihvertfall prioriteres før eller i kombinasjon med høyhastighetstogene mtp nye skinner, baner, utstyr etc.

Teofelia skrev:

Hele poenget med høyhastighetstog må jo være at de ikke stopper. Direktetog Trondheim–Oslo, Bergen–Oslo, Kristiansand–Oslo, med lokalruter inn til de store stasjonene, som korresponderer. Et viktig poeng er jo å konkurrere med flytrafikken.

Det det står om i Dagbladet i dag er et høyhastighetstog som skal stoppe flere steder, men allikevel ikke bruke mer enn 2,5 timer mellom f.eks Oslo og Trondheim.

Kanne skrev:

Det det står om i Dagbladet i dag er et høyhastighetstog som skal stoppe flere steder, men allikevel ikke bruke mer enn 2,5 timer til Trondheim.

OK, jeg har ikke lest Dagbladet, og tidligere modeller jeg har sett har ikke inkludert "mellomlandinger". Det er jo ingen ting som er bedre enn et 2,5-timers tog med stopp.

Teofelia skrev:

OK, jeg har ikke lest Dagbladet, og tidligere modeller jeg har sett har ikke inkludert "mellomlandinger". Det er jo ingen ting som er bedre enn et 2,5-timers tog med stopp.

Ikke sant, da er det jo faktisk et alternativ som vil erstatte mye biltrafikk også, og ikke bare fly.

Joda, men kunne de ikke heller bruke tida og pengene på viktigere ting enn å utrede høyhastighetstog?? Jeg foretrekker toget, men det er helt andre ting enn reisetiden som plager meg...

Jeg tar daglig tog på jobb, og Bergensbanen ganske ofte. Hovedproblemet er at man ikke kan stole på at toget går når det skal. De får jammen meg rydde opp i det før de snakker om høyhastighetstog på langdistanse, og konkurranse med fly. Det er den daglige jobbreisen som teller.

Når det gjelder langdistanse, er prisen et større problem enn reisetiden. Hvis vi reiser to voksene og ett barn tur-retur halvveis til Bergen - koster det 1600 kr!!! Hvor fort skal de kjøre den strekningen for å veie opp for det koster fire ganger så mye som bensinen koster? Og til den prisen burde de i det minste kunne hoste opp skikkelige plasser til folk også. I 90% av tilfellene ender jeg opp med en plass med fire mot hverandre, mot kjøreretningen - det kaller jeg ikke akkurat komfortabelt.

Benmurphy skrev:

Joda. Jeg vil jo gjerne ha høyhastighetstog; hightechtog er jo kjempekult, men det haster da ganske mye mer å få skikk på lokaltog og kortdistansetog på østlandet.

Den modellen som er lagt ved i linken, snakker om at togene også skal stoppe underveis. Ikke bare svosje til Bergen og Trondheim. Men ta 20 minutter til Moss, 20 minutter til Drammen, 35 minutter til Gjøvik osv. Det vil ha ganske mye å si for pendlerne.

Anuk skrev:

Joda, men kunne de ikke heller bruke tida og pengene på viktigere ting enn å utrede høyhastighetstog?? Jeg foretrekker toget, men det er helt andre ting enn reisetiden som plager meg...

Jeg tar daglig tog på jobb, og Bergensbanen ganske ofte. Hovedproblemet er at man ikke kan stole på at toget går når det skal. De får jammen meg rydde opp i det før de snakker om høyhastighetstog på langdistanse, og konkurranse med fly. Det er den daglige jobbreisen som teller.

Når det gjelder langdistanse, er prisen et større problem enn reisetiden. Hvis vi reiser to voksene og ett barn tur-retur halvveis til Bergen - koster det 1600 kr!!! Hvor fort skal de kjøre den strekningen for å veie opp for det koster fire ganger så mye som bensinen koster? Og til den prisen burde de i det minste kunne hoste opp skikkelige plasser til folk også. I 90% av tilfellene ender jeg opp med en plass med fire mot hverandre, mot kjøreretningen - det kaller jeg ikke akkurat komfortabelt.

Det var da voldsomt så negativ du var da. Jeg ser ikke så veldig mange viktigere ting enn å utvikle tognettet, sånn hvis man snakker reising. Hva tenker du på?

Fly er ofte også forsinket, minst like ofte som langdistansetog, men det er det få som snakker om.

Igjen, her er det også snakk om de kortere strekningene.

Jeg må fnise litt av at man begynner å klage over dårlige plasser når man ikke aner hvordan disse togene ser ut engang.

Jeg er for øvrig villig til å betale for å forbedre miljøet, så om det koster meg litt mer enn bensin og jeg får komfort igjen så er jeg ganske fornøyd.

Hvis dette skjer ville jeg faktisk vurdert å flytte tilbake til bygda jeg kommer fra. Og fremdeles beholdt jobben i Oslo, eller jobbet i Bergen.
Tenk på hva slags utslag dette ville gitt for distriktsnorge! Problemet med fraflytting ville nesten opphørt.

Den gangen for leeenge siden (føles i alle fall sånn ut nå) da jeg jobbet, leste jeg disse raportene om høyhastighetstog, og så vidt jeg husker så satt jeg igjen med en "kjekt om dette hadde kunne realiseres, men jeg tviler på at det vil fungere"-følelse etterpå. Som vel var konklusjonen på saken jeg skrev. Det er en utfordring uten like å oppnå de hastighetene som trengs for å få konkuransedyktigtige reisetider. Norge har herlig mange berg og daler, og skal man ha fart, så må det være relativt flatt. Og da blir det dyrt! Pluss at det har en del miljømessige aspekter som kan være problematiske når man skal legge banen i landskapet.

I tillegg var det en del på dette med lønnsomhet. Høy hastighet fordrer få stopp. Få stopp gir dårligere passasjergrunnlag. Ond sirkel...

Så har man diskusjonen om man skal ha et eller to spor. Om man skal bruke eksisterende skinnegang nær byene, osv. Billigeste løsninger går ut over hastigheten, og motsatt.

Hvis toget var konkurransedyktig med flyet, så hadde jeg foretrukket toget. Men som sagt, jeg har mine tvil ut fra de rapportene jeg leste i fjor høst. Altså, det er fullt mulig at de klarer å bygge en bane som går fort nok. Men da tviler jeg på at den kan forsvares samfunnsøkonomisk. Ut fra et økonomisk perspektiv, i alle fall 😉.

Milfrid skrev:

Men som sagt, jeg har mine tvil ut fra de rapportene jeg leste i fjor høst. Altså, det er fullt mulig at de klarer å bygge en bane som går fort nok. Men da tviler jeg på at den kan forsvares samfunnsøkonomisk. Ut fra et økonomisk perspektiv, i alle fall 😉.

Jeg aner ikke hvilken rapport Dagbladet refererer til, det kan godt være noen fra i fjor. Jeg ser at Norge har spesielle utfordringer som kanskje land som Tyskland ikke helt ser.

Når du sier ut i fra et økonomisk perspektiv, tenker du da sett i forhold til inntjening og miljø?

glitterchick skrev:

Jeg aner ikke hvilken rapport Dagbladet refererer til, det kan godt være noen fra i fjor. Jeg ser at Norge har spesielle utfordringer som kanskje land som Tyskland ikke helt ser.

Når du sier ut i fra et økonomisk perspektiv, tenker du da sett i forhold til inntjening og miljø?

Hvis man skal tro det som ble sagt og skrevet om saken i går så har de tyske konsulentene planlagt strekningene i detalj, så jeg vil tro de har fått innblikk i / kjenneskap til en del av utfordringene som er spesielle i Norge.

Det er en ekstrem sum penger som går med for å bygge dette.
Og jeg ser en betydelig hindring. Minst. Nemlig at i Norge er det litt mer vær enn i Tyskland. Hvis skinnegangen skal holdes i stand til å tåle 300 km/t gjennom vinteren så skal det en hel del systemer til over de norske fjellene for å forhindre store katastrofer.

Dermed blir jeg funderende på om slike reisetider da blir et sommerfenomen stort sett?
Og deretter om prisene - det er altfor, altfor dyrt å kjøre tog.

Fly er heller ikke noe godt alternativ. Om jeg - som bor et par mil sør for Oslo - skal til København, så kjører jeg dit raskere med bil enn med fly. Og til en bagatell av prisen. Hva det tar av tid og penger med tog har jeg ikke engang vurdert å sette meg inn i.

Hadde det gått tog som tok meg frem på mindre tid enn med bilen, og som kostet noe i nærheten av det samme så hadde jeg absolutt valgt tog, men jeg har ikke helt den store troen på det for å være helt deprimerende ærlig. Ikke før vi har fått nok global oppvarming til at vi ikke har snøproblemer mer. Men da vil vi kanskje ikke reise sørover mer likevel?

smilefjes skrev:

Det er en ekstrem sum penger som går med for å bygge dette.
Og jeg ser en betydelig hindring. Minst. Nemlig at i Norge er det litt mer vær enn i Tyskland. Hvis skinnegangen skal holdes i stand til å tåle 300 km/t gjennom vinteren så skal det en hel del systemer til over de norske fjellene for å forhindre store katastrofer.

Ikke over, gjennom. Problem solved.

Kanskje det er mest fristende for folk som bor i byer og som er "vant" med kollektivtrafikk og alternativer til å kjøre bil? For meg som må fly endel i jobben mellom de store byene i Norge/Norden er dette absolutt interessant. Det er det også på fritiden. Dette ville spart meg for halvannen times reisetid for å besøke foreldrene mine, og på en to timers reise (samme reisetid med tog og bil) er det en stor tidsbesparelse.

For meg så er det veldig fremmed å velge bil framfor fly, og bil framfor tog på lengre strekninger.

Jeg syns også det distriktspolitiske aspektet Tonjemor trakk frem var interessant.

kokosbolle skrev:

Ikke over, gjennom. Problem solved.

glitterchick skrev:

Kanskje det er mest fristende for folk som bor i byer og som er "vant" med kollektivtrafikk og alternativer til å kjøre bil? For meg som må fly endel i jobben mellom de store byene i Norge/Norden er dette absolutt interessant. Det er det også på fritiden. Dette ville spart meg for halvannen times reisetid for å besøke foreldrene mine, og på en to timers reise (samme reisetid med tog og bil) er det en stor tidsbesparelse.

For meg så er det veldig fremmed å velge bil framfor fly, og bil framfor tog på lengre strekninger.

Jeg syns også det distriktspolitiske aspektet Tonjemor trakk frem var interessant.

De fleste kjører fly altså - det er bare jeg som er så rar at jeg regner på om det er like kjapt og greit å ta bilen.

Men det med distriktspolitikken - når det er snakk om så mange penger som her så begynner den distriktspolitikken å bli ufattelig dyr. Hvor mange bor det langt ute i distriktene? To millioner eller noe sånt? Og hva kommer hele høyhastighetsprosjektet på? Tusen milliarder bortimot?

Det begynner snart å lønne seg å gi samtlige distrikstboere bolig i byen. Jeg er for distrikter. Og for spredt bosetting. Men når prislappen kommer opp i nivåer hvor vi kan løse omtrent alle problemer for alle i hele landet så begynner det å bli for dyrt.

Madam Mim skrev:

Bare sikkerhetskontrollstyret er mer enn nok til å ønske seg tog.

Tiltredes. Det hadde vært ufattelig deilig å bare sette seg på et tog og være på andre siden av fjellet på kun et par-tre timer. Jeg hadde jo aldri giddet å dra opp til Gardermoen for å fly hvis jeg kunne tatt toget i stedet.

glitterchick skrev:

Kanskje det er mest fristende for folk som bor i byer og som er "vant" med kollektivtrafikk og alternativer til å kjøre bil? For meg som må fly endel i jobben mellom de store byene i Norge/Norden er dette absolutt interessant. Det er det også på fritiden. Dette ville spart meg for halvannen times reisetid for å besøke foreldrene mine, og på en to timers reise (samme reisetid med tog og bil) er det en stor tidsbesparelse.

Dette blir for dumt, Glitter. Man trenger slett ikke bo i en by for å ha skjønt det positive ved kollektivtrafikk, ei heller er det kun de som bor i byer som reiser en del i jobben.

Med mellomlandinger slik det er skissert av tyskerne tror jeg tvert i mot høyhastighetstog vil tas veldig godt i mot i distrikts-Norge.