Høyhastighetstog i Norge

Åh, jeg drømmer om å bruke 2-3 timer til Oslo med tog. Nå tar det mellom 7 og 8 timer, og om jeg skal på konsultasjon på Aleris må jeg velge fly høyst motvillig fordi jeg ellers må reise midt på natta (sover dårlig på toget) eller dagen før for å rekke frem til konsultasjonene. Jeg elsker tog, men ikke den lange tiden det bruker.

Det er en fantastisk forlokkende ide, og jeg som reiser til/fra større norske byer ukentlig hadde utvilsomt valgt høyhastighetstog.

Men forlokkende eller ei, alt jeg har lest om dette sier at med det passasjergrunnlaget man har i Norge så blir dette helt hinsides dyrt, både om man skal tenke "per reise" og om man skal tenke i forhold til CO2-innsparingen.

Det som virkelig ville monnet var å gjøre dramatiske forbedringer i togtilbudet i det sentrale østlandsområdet. Dette dekker to millioner mennesker, mange av dem dagpendlere. Men der vil det ta TI ÅR før de får dekket opp de mest prekære utfordringer, som de rundt Ski.

Første først.



(Og ja, så gleder jeg meg skikkelig til alle fightene a la "Toget skal stoppe på Hamar! Nei, Lillehammer! Nei, Hamar! Nei... etc. )

Men alt

Hva med godstrafikken? I dag er kapasiteten på toget sprengt. Eksportbedriftene her oppe må bruke trailere selv om de ønsker å sende med tog, for det er rett og slett ikke plass til flere tog på det ene sporet som går ned til Oslo. Har høyhastighetsfolka noen plan for det, eller vil det være bedre å lage to spor på den banen vi allerede har?

gajamor skrev:

Hva med godstrafikken? I dag er kapasiteten på toget sprengt. Eksportbedriftene her oppe må bruke trailere selv om de ønsker å sende med tog, for det er rett og slett ikke plass til flere tog på det ene sporet som går ned til Oslo. Har høyhastighetsfolka noen plan for det, eller vil det være bedre å lage to spor på den banen vi allerede har?

Tro det eller ei, men jeg tror de har hatt flere tanker i hodet.

gajamor skrev:

Hva med godstrafikken? I dag er kapasiteten på toget sprengt. Eksportbedriftene her oppe må bruke trailere selv om de ønsker å sende med tog, for det er rett og slett ikke plass til flere tog på det ene sporet som går ned til Oslo. Har høyhastighetsfolka noen plan for det, eller vil det være bedre å lage to spor på den banen vi allerede har?

Det er nok en god del ting de ikke har tenkt på. Det skal koste 92 milliarder å bygge mellom Trondheim og Oslo. Dette skal da nedbetales på 30 år. Hvis vi ser bort fra variable driftskostnader, så sitter vi igjen med en kapitalkost på ca. 300 millioner i mnd. Hvis da billetten koster 300kr trenger man mellom Trondheim og Oslo en million reisende pr mnd, eller ca30.000 pr dag.

Og da har vi ikke betalt lønn, vedlikehold, strøm, avdrag osv..

Den eneste måten man kan få teoretisk lønnsomhet på er om staten donerer de 92 milliardene som skal til og så glemmer dem. Slik de slettet gjelden til Gardemobanen i sin tid når de så at den aldri kom til å bli lønnsom.

Fjalle skrev:

Den eneste måten man kan få teoretisk lønnsomhet på er om staten donerer de 92 milliardene som skal til og så glemmer dem. Slik de slettet gjelden til Gardemobanen i sin tid når de så at den aldri kom til å bli lønnsom.

Å kult! Ny bruker som kan noe, velkommen til Foreldreportalen!

Jeg trodde det nærmest var en selvfølge at dersom man skulle få et helt nytt jernbanenett i Norge så måtte det være som et fellesløft for hele samfunnet, om den enorme investeringen skulle være lønnsom i rene kroner så hadde vel noen gjort det for lenge siden? :amatørsynsing:

Kanne skrev:

Dette blir for dumt, Glitter. Man trenger slett ikke bo i en by for å ha skjønt det positive ved kollektivtrafikk, ei heller er det kun de som bor i byer som reiser en del i jobben.

Med mellomlandinger slik det er skissert av tyskerne tror jeg tvert i mot høyhastighetstog vil tas veldig godt i mot i distrikts-Norge.

Det var ikke ment som et by vs. bygd-innlegg, jeg beklager hvis du oppfattet det slik. Det jeg mente var at hvis man er vant til bil som hovedfremkomstmiddel så velger man kanskje det fremfor kollektivtransport, det var bare en tanke etter to innlegg i diskusjonen som trakk fram at så lenge dette ikke var billigere/raskere/høyere komfort en bil, så var det uinteressant. Moren og stefaren min som bor i Oppland velger lettere bil på lengre reiser enn det vi gjør, nettopp fordi de er mer vant til å bruke bil i hverdagen, på grunn av dårlig utbygget kollektivtransport. Jeg mente ikke at distriktsnorge ikke forstår vitsen med høyhastighetstog, på ingen måte.

gajamor skrev:

Hva med godstrafikken? I dag er kapasiteten på toget sprengt. Eksportbedriftene her oppe må bruke trailere selv om de ønsker å sende med tog, for det er rett og slett ikke plass til flere tog på det ene sporet som går ned til Oslo. Har høyhastighetsfolka noen plan for det, eller vil det være bedre å lage to spor på den banen vi allerede har?

Det det er snakk om er å lage nye dobbeltspor, og det er meningen at dette skal ta seg av godstrafikk også.

En slik jernbanesatsing kan aldri finansiere seg selv nei.
Infrastruktur er jo noe samfunnet må ha - og det koster penger.
Jeg er veldig glad i tog og kunne gjerne tenke meg å kjøre masse tog. Men da må det være noenlunde konkurransedyktig med andre transportmetoder for meg.

Og jeg ser altså bare ikke for meg at med de værforholdene vi har her i landet store deler av året så er det mulig å kjøre høyhastighetstog. Jeg skal vurdere å love å spise hatten min om toget bruker tre timer mellom Oslo og Trondheim når det snør.

smilefjes skrev:

Og jeg ser altså bare ikke for meg at med de værforholdene vi har her i landet store deler av året så er det mulig å kjøre høyhastighetstog. Jeg skal vurdere å love å spise hatten min om toget bruker tre timer mellom Oslo og Trondheim når det snør.

Som reisende mellom Trondheim–Oslo, kan jeg bekrefte at det er ganske ofte man bruker lenger tid enn tre timer på å fly denne distansen også, når det snør.

Og takke meg til å sove eller arbeide meg gjennom en forsinkelse på toget enn på Gardermoen. Bare det å faktisk kunne ha tre–fire timer effektiv arbeidstid på reisen, er jo helt fantastisk. På en flyreise får jeg kanskje jobbet 40 min, maks.

Esme skrev:

...om den enorme investeringen skulle være lønnsom i rene kroner så hadde vel noen gjort det for lenge siden? :amatørsynsing:

Nå tror jeg du overvurderer det supperådet vi har valgt til å styre landet for oss. 🙂

smilefjes skrev:

En slik jernbanesatsing kan aldri finansiere seg selv nei.
Infrastruktur er jo noe samfunnet må ha - og det koster penger.

Slik tenker jeg også. Det er ikke gjennom billettprisene dette må dekkes inn.

Dette er fremtidssatsning. Kanskje vil høyhastighetstog endre måten vi bosetter oss, kontakten mellom byene vil kunne endres osv. Det er snakk om kul teknologi - kanskje vil det skape nye fagmiljøer i Norge, gi Norge flere ben å stå på etterhvert. Osv. Men såklart, passasjergrunnlaget må henge på greip, vi trenger ikke en bane som ikke blir brukt. Jeg kunne godt tenke meg å se hvordan akkurat det er beregnet.

Iflg. Natur og Ungdom (inge uhildet kilde, jeg vet), så er det gjort en analyse av kostnader:

Politikerne som bekymrer seg over store investeringssummer for å bygge høyhastighetsnett kan ta det med ro, ifølge rapporten. Beregningene viser et samfunnsøkonomisk nytte-kost-forhold for Oslo — Trondheim på 2,13 etter en driftsperiode på 30 år. Det vil si at samfunnet får igjen 2,13 kroner for hver krone vi investerer. For Oslo — Bergen, Haugesund er kost-nytte-forholdet 2,83.

Her er for øvrig rapporten, hvis noen er interessert.

Monsoon skrev:

Slik tenker jeg også. Det er ikke gjennom billettprisene dette må dekkes inn.

Dette er fremtidssatsning. Kanskje vil høyhastighetstog endre måten vi bosetter oss, kontakten mellom byene vil kunne endres osv. Det er snakk om kul teknologi - kanskje vil det skape nye fagmiljøer i Norge, gi Norge flere ben å stå på etterhvert. Osv. Men såklart, passasjergrunnlaget må henge på greip, vi trenger ikke en bane som ikke blir brukt. Jeg kunne godt tenke meg å se hvordan akkurat det er beregnet.

Asså - der traff du spikeren for min del. Det er kul teknologi. Såpass kult at jeg gjerne vil ha det likevel. Jeg liker samferdselsteknologiske ting jeg.

Men det er dyrt altså. Sykt dyrt.

Monsoon skrev:

Dette er fremtidssatsning. Kanskje vil høyhastighetstog endre måten vi bosetter oss, kontakten mellom byene vil kunne endres osv. Det er snakk om kul teknologi - kanskje vil det skape nye fagmiljøer i Norge, gi Norge flere ben å stå på etterhvert. Osv. Men såklart, passasjergrunnlaget må henge på greip, vi trenger ikke en bane som ikke blir brukt. Jeg kunne godt tenke meg å se hvordan akkurat det er beregnet.

Og Norge trenger flere ben å stå på. Bra innlegg!

Tonjemor skrev:

Hvis dette skjer ville jeg faktisk vurdert å flytte tilbake til bygda jeg kommer fra. Og fremdeles beholdt jobben i Oslo, eller jobbet i Bergen.
Tenk på hva slags utslag dette ville gitt for distriktsnorge! Problemet med fraflytting ville nesten opphørt.

Jeg ble sittende og tenke litt på innlegget ditt. Ville ikke du fort endt opp med å bruke minst 3 timer hver vei til jobb i Oslo da? Forsåvidt enig, men jeg tror det ville hatt mest å si for tilflytningen til byer like utenfor de store byene; Steinkjær, Gjøvik, Hamar, Hønefoss osv.

Fjalle skrev:

Det er nok en god del ting de ikke har tenkt på. Det skal koste 92 milliarder å bygge mellom Trondheim og Oslo. Dette skal da nedbetales på 30 år. Hvis vi ser bort fra variable driftskostnader, så sitter vi igjen med en kapitalkost på ca. 300 millioner i mnd. Hvis da billetten koster 300kr trenger man mellom Trondheim og Oslo en million reisende pr mnd, eller ca30.000 pr dag.

Jeg skjønner ikke helt hva du mener her. 😮 At vi får en kapitalkostnad på 4 % i året?

Fjalle skrev:

Nå tror jeg du overvurderer det supperådet vi har valgt til å styre landet for oss. 🙂

Nei, jeg tenker at om det hadde vært lønnsomt så hadde private aktører ønsket å gjøre det. Men som sagt, amatørsynsing her.

Esme skrev:

Nei, jeg tenker at om det hadde vært lønnsomt så hadde private aktører ønsket å gjøre det. Men som sagt, amatørsynsing her.

Dette har vi sett ganske mye av i veiutbygging de siste årene. Såkalte OPS - Offentlig Private Samarbeidsprosjekter hvor private aktører går inn med midler for å gjennomføre veiprosjekter de trenger.

For eksempel er av og påkjøringene midt mellom de to tunnelene i Granfosslinjen i Oslo et slikt prosjekt.

Høyhastighetslinjer mellom store byer er imidlertid så store prosjekter at det ikke er veldig mange firmaer i verden som kan sette i gang denslags investeringer med såpass lang nedbetalingstid.

Fjalle skrev:

Hvis da billetten koster 300kr trenger man mellom Trondheim og Oslo en million reisende pr mnd, eller ca30.000 pr dag.

Hvorfor mener du billetten skulle koste 300 kr? En enkeltreise Trondheim–Oslo med fly (fullpris) koster i overkant av 1500 kr. Et høyhastighetstogtilbud ville i stor grad rette seg mot bedriftsmarkedet, og en fullpris togbillett kan koste 1800 kr og fortsatt konkurrere med flyet (siden man slipper flytog og -buss). Selvsagt måtte toget ha lavprisbilletter av ulike slag også, men som for flyet, er det bedriftsmarkedet som vil stå for mesteparten av trafikken på hvedagene.

Noen som vet om høyhastighetstog i land med til dels sammenliknbare værforhold som Norge?